Én a Lidérckirályt szerettem volna felújítani (mert az lett volna igazi csontvázas feeling), de azon a megbeszélésen nem voltam, amikor a Leah lapokat beszéltük át, és átváltoztatták Nekromanta vezérré. Utána már nem volt mit tenni 
A lap mág védelme is lekerült (erős volt Kragba) és így már véletlenül se lehet az eredetére következtetni. |
Ja lehetséges  de azért tényleg nagyon jó lenne, ha felújítanák őket (tegnap átnéztem az összes szkrtittert, és nem egy db van aminek kis alakítással eléggé jó lenne a képessége) |
| A szkritterekkel úgy általában az a baj, hogy van egy alapból is iszonyat erős képességük, így nem nagyon kerülhetnek rájuk komoly képességek, mert túl erősek lennének. Az egyértelmű hogy ütőlényként használva meg elég bénák lennének, mármint nem szeretnék velük őrposztban harcolni,... így maradnak a kombók, ami régen jó volt de egy 3-4 lapos kombó mai környezetben elég szar...mindenképp megérdemelnének egy felújítást mert nagyon jó velük játszani. |
| Na ezt jó hallani (látni ), hogy nem csak én szeretem/szerettem őket ennyire, és szerintem lehetne kiadni 1 szkritteres követőt (pl. lehetne kijátszani 1vp ért a gyűjtőből szkrittert aztán a semmibe kerül vagy vmi hasonló kombó a kézbe visszavetetős képességükre)... |
| A szkritterek nekem is nagy kedvenceim voltak anno, és még most is szívesen forgatnám őket, ha életképes lenne a koncepció. Abszolút támogatnám egy-két szkritter felújítását, pl a númak királynő, ragyás kriptod, torz kriptod, nekromanta (3-ért jönne már használható lap lenne) Az ősmester is tök jó kártya volt régen, kár hogy ezek kikoptak én szerettem velük játszani. |
Jó, hát van néhány koncepcióteremtő lap, aminek a felújított változata szinte egy az egyben a régi, csak olcsóbban.
Ezekkel nincs is gond, amíg a számuk nem haladja meg a kiadott lapok 50%-át (ennyi még elviselhető).
Azonban engem az a számtalan lap dühít, mint pl. egyből a Nekromanta vezér: az új lapnak SEMMI köze a régihez. Ez nem felújítás. Ez az illusztráció elvtelen (mármint semmiféle elvvel nem indokolható) újrahasznosítása.
Ez pedig gyakorlatilag a gyűjtögetős kártyajáték "gyűjtögetős" részének a meggyilkolásával egyenértékű.
De az is lehet, hogy már csak egyedül én veszem, pontosabban vettem komolyan ezeknek a lapoknak a gyűjtését...
Egyébként ha a korábbi hozzászólásaimban nem ajánlottam volna már több költséghatékony/ingyenes megoldást is erre a problémára, higgyétek el, nem mérgelődnék itten.
 |
Jaja ,az mondjuk szinte ugyanaz a régi és az uj ......
Nem túl hosszú történet lehet...... |
Viszont az újabb dolgok amik eredeti ötlettel bírnak legyenek új lapok (kép és név).
eszembe jut A halál nem válogat és a felújított változatának története.
ezt hogy érted?  |
Mindig amikor meglátom ezt a topicot már előre sejtem hogy mi lesz itt de azért megnyitom hátha nem.... nos, de.
Kövezz meg, de én örülök a nekromantáknak. jó volt a régi csontmesterrel és enyészúrral játszani, és ezt várom az új srácoktól is.
"Vagy lassan már vásárlók zöme is igénytelenné vált a kártyák kinézetét illetően?"
Pl. A csontmester képe meg szerintem simán a jó képek között is a jobbak közt van 
Nem értem mi bajod az ujításokkal, tényleg, én a legtöbb lap esetében örültem hogy újra játszhatok régi kiöregedett kedvenceimmel (chos, enyészlovas, most a nekromanták hogy csak pár lapot mondjak) |
Ne szivass! Be volt állítva valami óra, hogy pont egy év telt el az utolsó comment óta? 
Gabesz, én is gyűjtöm a HKK-t, de sokkal jobban kiakasztott amikor egy teljes nagykieg jelent meg újra más ikonnal vagy Juniorként TELJESEN MEGEGYEZŐ tulajdonságokkal...
Most jó a játék, sok életképes koncepció van. Örülnék neki, ha új képpel jönnének ki a lapok és nem használnák fel újra, de sajnos nem így van.
Ettől még a játék szépen fejlődik és szívesen gyűjtöm. Vidéken nem voltam még versenyen, de sok pesti versenyen megfordulok és prémium agyak tömkelegét bevonz a HKK, és ez minősíti szerintem a legjobban. |
| Én is így vagyok ezzel, na meg szerintem az sem elhanyagolható, hogy így legalább sok régi elfeledett lap visszakerül a játékba (amit talán csak a retro gamerek vagy gyűjtők használtak), mint pl. sok régi quwarg is fel lett újítva vagy a mostani nekromanták... (mondjuk én még régi kedvenc fajomat, a szkrittereket szeretném látni mint fajos deck, tudom, hogy van 1-2 felújítva, de azok inkább csak pakli kiegészítésre jók ... egyszer jöhetne ki szkritter etnikumos zén , de ez csak saját vélemény , mert lehet, hogy semmi szükség rá ) |
| A kommented elolvasása után én igenis akarok egy olyan drágítós lapot, aminek a neve "Drágaszág". |
bocsesz a helyesírási hibákért.
még annyitb hozzá h A természet rendje és felújított változata viszont pont az, hogy nem azt a koncepciót tudja a két lap. Ezen esetben például pont új lap kellett volna a felújítás helyett. (még mindig csak szerintem) |
Csak a saját véleményemet írom le.
Szerintem jó, h felújítják a lapokat mert igazából ha megnézzük őket alapjában véve mind ugyanazokból állnak, néha egy-egy újítással:
potméterek sora amik picit erre, kicsit arra vannak csavargatva (IK, ÉP,VP, hány lapot húzz/szed le/lop el, stb. milyen jelzőket oszt, mit fejt ki stb.)
és ugye többezer lap van, szóval óhatatlanul sok lesz a hasonlóság (a potis esetben hasonló beállítás).
Szerintem könnyebbé teszi a dolgomat ha már nem kell újabb lapokat megtanulnom hisz ha más néven jönne ki akkor is megtalálnám a régi változatot és azt mondanám: dehisz ez a X lap, csak felújítva, ugyanazt csinálja. És akkor felmerül bennem, hogy miért nevezik ezt így amikor ez nem eredeti. ez csak egy újabb változat. Nekem ez unszimpi lenne.
Viszont az újabb dolgok amik eredeti ötlettel bírnak legyenek új lapok (kép és név).
eszembe jut A halál nem válogat és a felújított változatának története.
és azt sem szeretném ha megjelenne egy lap ami azt tudná:
XVP
azonnali
a köv. előkészítő fázisodik célpont játékos minden lapja X+5VP-be kerül
de ne lehessen a neve mondjuk "Drágaszág"
hanem igenis legyen "Cselvetés (új)" mert ez az instant drágítás koncepciója már ki lett találva.
Nem tudom mennyire világos az álláspontom, de a lényeg az h legyenek felújított lapok, de újak is. |
Kicsit szélmalom harcnak tünik az időnként felbukkanó írásod (főleg ebben a topicban).Sokmindenben nagyon egyetértek veled.
Néha a HKK-ban olyan remek ötletek és lapok és egyebek vannak hogy még ennyi év után is tud ujat mutatni....Néha vagyis mostanában sajna egyre gyakrabban csak (szinte) ujra kiadott és felujitott lapokkal találkozunk.....
Kicsit furcsa volt pl az Istenek viadala frissen bontotton szinte csupa régi (felujitott) lappal játszottunk .......
Én azért nem fogalmaznék olyan drasztikusan mint te.
Egy dolog ra nagyon kiváncsi lennék ,milyen lenne a HKK ha nem ujitottak volna fel egy lapot sem?
A lapok erősödése és a játék gyorsulása ilyen ütemben történt volna?Ennyi játékos lenne vagy több vagy kevesebb? Menne még egyáltalán a HKK?
Én nem tudom..... |
Fantasztikus, már megint egy csomó felújított lap van az új Zénben!
A fene sem érti miért gyűjtöm még mindig ezeket a hkk lapokat...
Inkább beszerzem cserével a gyűjtibe a kódexet, ami új, meg talán 1-2 lapot ami kellhet pakliba és a pénzem is megmarad, hiszen felesleges 10-12 csomagot vennem ehhez...
Már egyáltalán nincsen értelme "gyűjtögetős" kártyajátékról beszélni, mert qrvára nem élmény folyamatosan a már korábban megjelent lapokat gyűjteni...
Azért még egyszer megkérdezem: teljesen esélytelen abban bíznom, hogy végre ÚJ lapok jelenhetnek meg (akár felhasználva a korábban már többször javasolt jobbféle álomfogós képeket/könyvfedlap illusztrációkat) ?!
Nem lenne ideje már alkalmazni más lehetőségeket is az új grafikák készítéséhez (kívánságképek, támogatási lehetőség, újabb grafikai pályázatok, stb.)!
Vagy lassan már vásárlók zöme is igénytelenné vált a kártyák kinézetét illetően? Akiknek ez számítana, azok már amúgy is lemorzsolódtak?! |
Pontosan: ÚJRAKIADÁST, és nem felújítást :P
Meg az ilyen uccsó 5 éves versenyeken az UR-eket ugyanúgy lehetne használni, és akk no problem |
| Ez legalább indokolttá tenné némely kulcslap újrakiadását. |
az uccsó 5 éves versenyekkel egy probléma van: nem erre lett tervezve a játék az elmúlt időkben - vélhetőleg kissé felemás lenne a paletta hiszen az új lapok egyensúlyozásánál a régi lapok léte is be lett kalkulálva
amúgy nekem tetszik és szerintem egy próbát megérne (ha mondjuk még pár alap lap is valid lenne pl. ősi rúna, hívó kürt) |
A lapok erősödése elkerülhetetlen - különben miért vennék meg az emberek a lapokat? Ugyanolyan erős lapot amúgy is lehetetlen tervezni, hisz matematikailag összehasonlíthatatlan két lapképesség értéke -> emiatt óhatatlanul lennének erősebb lapok.
Valóban jó lenne egységes koncepciójú kiegeket tervezni (egy ilyen volt is: a tengermély) - csak amire nem gondolsz, hogy ez sok plusz munkát (plusz kiadást) jelent.
(no offense de a véleményedet, ötleted nem szükség 20szor is leírni - ha a fejlesztő csapat jónak látja felhasználja, ha nem nem - mindenesetre tudomásul lett véve, még akkor is ha egy fejlesztő se írta le külön) |
A hasonló, jól átgondolt és korrekt ötleteket sztem mindenki szívesen veszi. Ilyesmivel meg lapötletekkel nyugodtan keressetek meg privátban, majd lobbizok a tesztelésen  |
Az vezet rossz irányba, hogy sokan elégedetlenkednek az újonnan megjelenő lapokkal, mert szerintük túl lassú az erősítésük, s nem mindegyik versenyerős lap.
De én nem is akarok ebben a dologban jobban elmerülni, abszolút nincs veszélyben a HKK, én például jobban szeretem, mint valaha, és több ismerősömmel, munkatársammal is megkedveltettem a játékot, ezen kívül számos gyak-nemgyak lapot adtam ajándékba néhány ismerős fiatalnak is, hátha megtetszik nekik a játék (sőt még cikket is írtam erről tavaly előtt egy helyi ifjúsági lapba).
Tényleg számos kiaknázatlan lehetőség van a játékban, s a laperősödés kezelése/befolyásolása is a Beholder munkatársainak a kompetenciája (ettől függetlenül szerintem lehet ezen ötletelni, legfeljebb vagy lesz belőle valami, vagy nem).
Mindenesetre (1) a lapillusztrációs lehetőségek bővítése a Behós könyvek fedlapjai és bizonyos álomfogós lapok által, (2) a szerepjátékos jelleg erősítése a TF/ÖV könyvek eseményei, szereplői alapján (Kaz,Panthar,Symulf stb.), illetve (3) a "Zénes" kiegek helyett a nagyobb események bevezetése kiskieg formájában (akár novellamelléklettel), pl. Libertan ostroma/Quwarg rajzás/Olimpia/Kufárok csatája/Ezüstmágusok tündöklése/Varkaudar háború/Az Ellenség eljövetele, stb. mind-mind újító hatással lehetne a játékra, s ráadásul még megtakarítani is lehetne velük, ami ebben a gazdasági helyzetben már-már létszükséggé vált.
Szóval hajrá HKK!  |
Nem értem igazándiból, hogy mi is vezet rossz irányba szerinted. Ezt kifejtenéd egy kicsit bővebben?
Szerintem kiegyensúlyozott és nagyon élvezhető a játék és több irányba is tovább tud fejlődni, rendeteg a kiaknázásra váró lehetőség (pl zanszilánk ik, stb.) Hosszú távon biztosított a játék fennmaradása ilyen szempontból.
A legnagyob problémát én abban látom, hogy a játékosközönség nem elég nagy illetve, aki játszik az sem költ (eleget) a játékra (gondolom a gazdasági válság miatt), így a beho nem tud akkora összeget visszaforgatni pl. díjazásra a nemzeti bajnokságon, ami a színvonala alapján egyértelműen magasabb díjazást érdemelne, így ez egy lefelé mutató spirált eredményez, ami szintén a játékosok elvándorlásához vezet.
Ez azonban egy külső tényező és nem a játék hibája. Összefoglalva, ha szeretnéd, hogy a játék fennmaradjon, akkor szervezz be embereket, vegyél sok kieget és nevezz minél több versenyre |
Én 2002 óta HKK-zom, s mivel kb. 30 UR lapot leszámítva minden lapom megvan, "gazdaságilag" nekem sem állna érdekemben, ha elértéktelenednének a régi lapok. Csakhogy én meg azt nem értem, hogy miért siránkoznak sokan állandóan azon, hogy milyen gyengék és semmire sem valók az újabb lapok (holott így is látványos a fokozatos erősítés), ahelyett, hogy élveznék ezt a nagyszerű, egyedülálló és megismételhetelen Magyar játékot. E helyzet ellen kellene valamit tenni, mert rossz irányba vezet (ezért próbálunk néhány ötletet kitárgyalni itt).
Attól még hogy téged nem érdekel milyen illusztráció van a lapon, attól az még nagyon fontos. Nem fukarkodsz a sarkításal és torzítással most sem, nem értem hogy keveredtek ide a bélyegek és képeslapok... |
Az első 3 pontodról.Mivel 10 évig szüneteltettem a játékot, ezért nekem a felújított lapok is teljesen újak, ez a probléma nem érdekel.
Elsősorban nem az illusztrációk miatt játszom ezt a játékot, nekem ez egy stratégiai verseny alapú játék, nagyszerű játékosokkal és kihívásokkal, amit lehet nem versenyszerűen is művelni.
A lényeg az, hogy jók a szép illusztrációk, de messze nem ez a lényeg Nekem. Az egy kis plusz maximum. Ha az illusztrációk érdekelnének csak akkor esetleg bélyegeket vagy képeslapokat gyűjtenék.
Jó irányba halad a játék rengeteg lehetőséget rejt magában szerintem, nagyon ötletes az új kieg és az új szabályok is és az előzőek is nagyon tetszettek (végzetúrtól játszom újra). Beszélgettem olyan hkk-sokkal akik áttértek a hasonló játékokra (wow, magic, stb.) és ők is megerősítették, hogy a hkk egyedülálló és sokkal összetettebb és érdekesebb játék mint a külföldi vetélytársai (amik sokkal egyszerűbbek). Nyilván az nagy hátránya a többivel szemben, hogy kisebb a közönsége.
Az sem igaz, hogy csak 100 ezer forintos paklikkal lehet eredményt elérni, mert pl. egy 2-3 ezer forintos gyak-nemgyak paklival is rommá törhetik a full UR.-es dekkedet. Rengeteg féle koncepció létezik nincs egy kiemelkedő, amire azt mondanám, hogy na biztos ez nyeri a versenyt és ilyen emlékezetemszerint még Soha nem volt ezelőtt a hkk-ban. A sok fanatikusnak nagyszerű lehetőségei vannak etnikum paklikkal játszani, így az ezirányú sírást sem értem (pl:quwarg, orgling, végzetúr, stb, stb.). Legyen újra burástya stb. szánalom...
Ezért nem értem, hogy miért siránkoztok állandóan, ahelyett, hogy élveznétek ezt a nagyszerű, egyedülálló és megismételhetelen Magyar játékot. |
A 632. hozzászólásom többi ötletét (az első három) miért nem támogatod? Azok gyakorlatilag ingyen, sőt a Behó számára megtakarítás mellett tudnák a játék újdonság érzetét, megújulását nyújtani.
Ezt a negyediket amúgyis csak mint felvetést, egy alternatív ötletet írtam, hogy hogyan lehetne kissé visszazökkenteni a lapok erősségét, s leállítani a leírások túlbonyolítását (nem újoncbarát folyamatok ezek szerintem). Mert ez a folyamat vezet oda, hogy kisebbségbe kerülnek azok, akik az újabb kiegek lapjainál az ötletességet és a lapok hangulatát nézik, s nem pedig azt, hogy mindegyik szar, mert nem über-brutál erősebb, mint az előző kieg lapjai...
A pálya széléről való kiabálásos és a vidék-főváros vitaindító gondolataidat meg igazán megtarthatod magadnak, mert ami számodra "vidéki" aberráltság és beteg gondolatok, az számunkra ötletesség és változatosság, elvileg ez a játék is erre épül... |
Nem támogatom egyik ötletet sem!!!
Nagyon jó a jelenlegi játékkörnyezet, rengeteg az erős összeállítás, versenyesélyes pakli, max. lehetne egy ilyen utso 3-5 éves formátum is próbaképpen, de nem hiszem, hogy nagy támogatottsága lenne. Ígyis elég ultrakamu formátum van már Bp.-n is pl ez a régi kieges draft nagyon tré gondolokdom, hogy egyáltalán elmenjek-e, pedig én tényleg ott vagyok minden versenyen és nem a pálya széléről kiabálok, mint egyesek itt.
Vidéken esetleg ki lehet próbálni, ott mostanában úgyis elég beteg formátumokat szoktak tartani (azonos ik verseny, egyszinű pörgős hatalom korlátozás, kétszinű, de azonos lapszám a két szinből, 3 követős verseny, stb. egyéb aberrált ötletek). |
| WOW-ban tök jól bevált, jól megfér egymás mellett a classic és a core(utóbbi X kieg). Én hajlok erre a dologra |
az 5 éves rendszer létjogosultságának legnagyobb oka egyébként - annak ellenére hogy ez is nemes gesztus -nem a kezdők pesztrálása (én is időközben már beszereztem szinte minden spoilert ), hanem leginkább az hogy rávegye (mivel 5 év után már nincsen lapjuk ami használható lenne) a játékosokat arra hogy vegyenek kieget akkor is ha abban nincsenek erősebb lapok mint az előzőben ezzel megállítva a lapok folyamatos erősítésének kényszerét illetve lehetőséget biztosítva a fejlesztőknek hogy a változatosság irányába mozduljanak az erősítés helyett
hogy ez miért lehet fontos annak szerintem két oka van, mert az idézési ktg nem lehet negatív és a betűméret sem csökkenhet 1 alá a lap képességének leírásakor (ugyanis az erő irányába történő fejlesztés többnyire így zajlik, vagy egy lap ugyanazt tudja olcsóbban vagy ugyanannyiért többet) |
nem tudom, szerintem ha a játékosok vannak olyan kreatívak hogy abból az ezer lapból kitaláljanak egy tutifrankó paklit, akkor egy kis változtatással, még mindig olyan versenyerős paklit lehetne azokból összetenni amik a mai mezőnyben is megállnák a helyüket, és ezáltal olyat is ami veri a típuspaklikat
itt a példa a trinigan kontroll. itt van, erős, és csak néhány lapot kell lecserélni és már kész is az új pakli ami mindent ver, merthogy a legtöbb lapja 5 éven belül jött ki
az meg hogy negyedévente legyen ilyen... hát nemtudom, mennyire lenne jó, lehetne (hamár ez a rendszer lenne) úgy is hogy megy minden ugyan így, és emellett lennének ilyen formátumok is mondjuk havonta, vagy lehetne (leginkább pesten mert ott van hozzá elég játékos) hogy egy versenyre 2 féle képpen lehetne nevezni, az egyik a megyszokott, a másik ez az 5 éves rendszer
én így gondolom, de mint már említettem lehet hogy rosszul... |
Hírek, változások | Kérdések | Csere-bere | Stratégiák | Versenyek | Lapötletek | Szavazások | Egyéb
A társalgás szabályai | A legaktívabb fórumok és fórumozók | Moderátori tevékenységek
|
