Megjött a kedv a tegnapi után?  Szintén jönnék! |
én mennék, csak nekem kellene lapokat biztosítani 
(mondjuk a D nyitvatartás nekem klasszikusan nem jó munka miatt) |
| Ha elfogadható időpontban van akkor nekem is bejövős a verseny Csak elő kell keríteni a lapjaimat. |
| Én benne lennék csak a hétköznap(meló miatt) nem oké max 6 után.Ha az után lenne akkor már lenne esély, hogy ráérjek és szívesen össze is raknék valamit.De ezt akár meglehetne tartani egy kocsmában is este(akár Matyiéknál a Serpába, bár rég nem jártam arra,de gondolom csak megtartható lenne még ott) és 6-11 között pl: simán lelehetne tolni egy versenyt és még metroval lehet hazamenni:P. |
Akik otthon játszanak pl. 2000 előtti lapokkal, azok is használhatnák az új lapokat a baráti játékhoz.
Akár úgy, hogy minden lap és képesség +X manáért jön. (pl. 5-6?)
De még jobb, ha megállapítanak közös megegyezéssel egy idézési költséget, ami illeszkedik a régi lapok árazásához.
Pl. egy új tűzcsapás 2000 előtt még 5 manáért is jó lap lenne. Ez ugye csak +3 mana. De egy új Korgó szikra meg 4ért 4/5, láthatatlanként túl durva lenne, kb. 9ért lenne korrekt.
2000 előtti versenyre ha összejönne 8 ember, szerintem a Dungeon-ben hétköznap lebonyolítaná nekünk Krisztián. Én részt vennék szívesen, lenne még 7 ember? |
Akkor nincs mit tenni, mint néha agyalni ezen, elgondolni mi lenne ha...aztán elfogadni, hogy nem így van, s örülni az új lapoknak, amik erősek, s felcsillan egy-egy új koncepció vagy meglévő pakli erősítése a lapok beépítésével.
Szóval, mindegy mi van, a legjobbnak kell lenni, s nyerni a versenyen! |
Korábbi hozzászólásomban (1.), több mint 3 éve, pont ezt az elképzelést feszegettem.
De ezeknek a "retrós" paklikoncepcióknak a felélesztése azért bonyolultabb lenne.
Ahhoz szerintem ki kellene adni egy társasjáték-szerű alapjátékot, amiben pl. kalandozók kontra szörnyek vagy vámpírok kontra vérfarkasok vannak, és a korábban jól bevált fantasy hangulatra épül (amiben még az épületeket építeni kellett, s a tárgyakat csontból hívták ki). Amolyan kezdőpakli módra, 30-30 fix lappal. Ezzel talán könnyebben meg lehetne fogni több fiatalt is, akiknek a fantasy hangulat nem azt jelenti, hogy kártyázás közben orkhörgéseket akarnak hallani a tévéből...
Csak ez után lehet elképzelni azt, hogy az újjonnan kiadott lapok 20-30%-a régi erősségre készüljön (feltéve ha beépíthetőek a társasjáték-szerű paklikoncepciókba).
Más esetben sajnos lehet, hogy egyből menne a retró lap a kukába, mert gyenge a versenyhez.
Kár, hogy már évek óta nincsenek szavazások, felmérések. Sok-sok éve volt egy felmérés, hogy kik alkotják a HKK bázisát: versenyzők, vagy társasjátékosok:
http://www.beholder.hu/?m=tf&in=szavazas.php& id=13
Szerintem mára a társasjátékosok feladták... |
Esélyes, hogy ez is szerepet játszik benne, de nem feltélenül.
Nekünk pl. igen bőséges választékunk van "mostani" lapokból is. Kicsit szűkebb az elmúlt 2 évből, de 2004-2008-ból nagyobb a választék, mint 2000 előttről, mégis, szórakoztatóbbak a régi szabályok, lapok. Társasjáték kedvelőknek. Persze, versenyre szerintem is jobb a pörgős, kiélezett játék. Még ha, egy picit ez már túlzásba is van vége, de majd megregulázzátok ;)
Ezzel inkább csak azt akartam jelezni, hogy tudomásom van elég sok olyan játékosról, akik a mai napig a HKK hangulatára vannak hangolva, és szeretik a játékot, csak nem szeretik a versenypaklikat.
Lehetne esetleg olyan lapokat raknia az elkövetkező kiegekbe, amelyek gyengék és megkülönböztető jelzéssel ellátva lenne a kiegben, mondjuk 20-30% arányban? Ezeket a 200 előtti lapokhoz hangolni?
Ettől még megvennék a lapokat a versenyre készülők, mert igazából mindegy, hogy 10 vagy 50 nélkülözhetetlen lap van a kiegben, ha egyszer nélkülözhetetlen.
És lehetne a külön jelzéssel ellátott lapokra+ régiekre egy külön versenyformát indítani azoknak, akiknek ehhez van kedvük?
De ne kövezzetek meg, csak ötletelek, s lehet azt is résszul? |
"Nem véletlen, hogy sokan 1995-1998-as lapokkal játszanak csak, otthon, vagy nagyobb baráti társaságokban."
Gyanitom, ebben szerepet jatszik az is, hogy azok vannak meg
Akinek 2000-2004-es van (mert pl. akkor jatszott aktivan), az azt szereti |
Jo gondolatok, csak 2 dologra reagalnek:
3 Hobbi jatekosok: azert en azt hiszem, a nem verseny jatekosok kozott is vannak olyanok, akik aldoznak penzt a hobbijukra (ahogy pl. nekunk az idok soran osszegyult vagy 100 tarsasjatekunk, de nem versenyzunk egyikbol sem).
4. Rendeztunk ilyesmit a kozelmultban ketszer is, korabbi Zeneket lehetett bontani igen olcson (1500 ft/15 Zen).
Jottek ra emberek, atlagos nepszerusege volt a versenynek (tehat nem kiemelkedo sajnos), viszont a boltok joggal kifogasoljak, ha sok ilyen verseny van, szoval valoszinu csak kb. evente 1-et tartunk ilyenbol. |
Igen, erre én is emlékszem, az áldozás meg a csont az idézési költségben pedig 3 VP-nek felelt meg (Drakolder testőr, Ében hadúr ugyanígy kiszámítható)
Régi szép idők... |
Szerintem erdemes lenne kiprobalni egy ilyen versenyt, felirom.
Tobbiek, jonnenek 1 ilyen versenyre?
Ez lenne a szabaly: az X. korben minden jatekos max. X manat termelhet es max X lapot huzhat (a huzas fazison kivul). |
Belegondoltam, hogy az elején még milyen egyszerű kis képlettel lehetett egy lap kihozási költségét kiszámolni...haha De jó is volt..
Lényeknél pl:
Kalandozó 1VP
Repül 1VP
láthatatlan 1VP
Mágikus védelem/támadás 1-1VP
Harci képességek erőtől függően 1-2vp
1/1-es érték 1VP
Minden további érték+1VP
Ha ritka lap volt, akkor vagy volt még valami spec képessége "ingyen", vagy 1-el kevesebbe került, mint a képlet adta volna.
Így jött ki, hogy a gátvakond 2/2 láthatatlan, az
1/1 VP
+2 tulajdonságpont 2VP
láthatalan 1VP, összesen 4VP
Vagy törpe kalandozó sima 2/3-as kalandozó 5VP
tényleg matematikai feladvány volt egy-egy pakli összeállítása
Ma meg inkább stratégiai feladat. De
ez nem feltétlen rosszabb, csak egy másik játék
Nem véletlen, hogy sokan 1995-1998-as lapokkal játszanak csak, otthon, vagy nagyobb baráti társaságokban. Az egy másik játék. Én személy szerint immár 4 nagyobbacska csoportról tudok, akik így játszanak. Összesen kb. 30 ember. Ami nem sok, sőt, nagyon kevés, de azért elég kevés embert ismerek az országban a teljes lakosságra vetítve |
Én a 2000-2004 -es versenytípust preferálnám.
Csak sajnos véleményem szerint túl kevesen vagyunk olyanok, akiknek még megvannak ezek a régi lapok, s ez így erősen beszűkíti a lehetséges játékosok körét...
Ez csak akkor működne, ha a Behótól jönne hozzá felülről támogatás (pl. változatlanul újra kiadnák azokat a lapokat, illetve ha újabb lapokat adnának ki hasonló erőszínvonalon melléjük), s ez a cégnek is megtérülne. Azonban ennek szerintem nincsen reális esélye, párhuzamosan két játékkiadást futtatni még jó gazdasági körülmények között is túl rizikós lenne. Egyik oldalon kell leadni a voksot (ami amúgy már egyértelműen eldőlt).
Egy másik topicban felvetettem, hogy a gyors fejlesztési irányvonal miatt 1-2 éven belül már nem is lesz értelme VP-t, meg miegymást számolgatni, hanem ingyen bármit kijátszhatunk (mint pl. a zsírozásnál), s az fogja eldönteni a győzelmet, hogy kinek milyen lap van a kezében, s mi a hatása.
Én majd abban az esetben is hű maradok a HKK-hoz, azonban túl sok embertől hallottam azt, hogy pont emiatt a tendencia miatt hagyja/hagyta abba, hogy fel akartam rá hívni a figyelmet. Részemről ennyi.
Gyűjtöm és játszom (tovább)! |
Egy 1000 ft-os víziók frissen bontottra tuti elmennék, hátha bontok cselvetést
A HKK-nak kicsi a közönsége és ezért nem lehet rebootolásról vagy olyan versenytípusról álmodozni, ahol csak egy bizonyos időintervallum lapjait lehet használni, ez rendben van.
De belegondoltatok hogy ha ezt mégis megvalósítanák és érdekelné is az embereket akkor a Tömegátok, régi Chosuga stb... amik a mappákban rohadnak és már soha senki nem fogja őket használni ismét 1000 ft-os versenylapokká válnának?
Én készítenék egy olyan felmérést hogy igény lenne-e a következő versenytípusokra:
1995-1999
2000-2004
2005-2009
2010-
Speciel én tuti előszedném a régi Kalmárok itala, Energizáció, Szkarabeuszok átka, Manasajtolás, Megszakítás kontrollt, aminek minden lapja megvan de az összértéke jelenleg kb 200 ft, a használhatóságuk pedig gyökkettő. |
Mostanában ritkán jutok fórum/kártya közelébe, így beletelt egy időbe, míg végigolvastam az összes kommentet (1x majdnem kinyomtam, hogy a szokásos "túl gyorsul a játék és szar lesz", de aztán meggyőztem magam, hogy hátha megér egy misét).
Valószínűleg több oldalas tanulmányt lehetne írni a felmerült kérdésekről, mégis igyekszem rövid lenni (ez saját, illetve másoktól megszívlelt vélemény, így a szubjektivitás lehetősége fenn áll)
1. A játék gyorsul/túl erősek a lapok/ ....
A játék valóban egy korábbi fázisban eldőlhet (nem kell már egy épület decknél a jó öreg várfal+élőváros kombót kivárni, vagy a tűz oltárról szedegetni a jelzőket), VISZONT akkor dől el a játék, ha olyan paklival játszol, ami nem kellően interaktív, hogy ilyen helyzeteket kezeljen/ nem gyorsabb+stabilabb az ellenfél hipergyors deckjénél (a jó öreg metagame szöveg).
Pontosan ezért van szükség több funkciós erős kártyákra, hogy legyen megoldás, amihez te hozod meg a döntéseket, hogy mire lesz szükséged rövid illetve hosszú távon egy partyn belül. Ezért nyilván a játék komplexebb és bonyolultabb. Tegye fel a kezét aki nem azér játszik ezzel a játékkal, mert a legélvezhetőbb és gondolkodtatóbb "logikai játék" a piacon! Nyilván a fantasy fontos, de előbb unná meg mindenki, ha csak 1/2 es elfek küzdenének az 1/2es orkok ellen... Szóval örüljünk neki, hogy bizony itt van kihívás (és ebből kifolyólag siker) egy játékon belül (és előtte a pakli építésnél) többször is. Én játszottam kis srác koromban is, ami jó 10 éve volt már lassan és egyáltalán nem volt jobb, mint ma (szerintem élvezhetőbb egy mai játszma).
2. Vidéki városok problémája
A HKK nem a világ legnagyobb üzlete ezt be kell látni. Ez az egész "piaci szegmens" nem túl népszerű kis hazánkban (van 6 magices Szolnokon ami x ezer fős város... nem releváns üzleti szempontból; csak h a magic mennyire dübörög), így a promózás is nehézkes. Ezt a játékot fanatikusok tartják el és fanatikusok tudnak tenni a helyi közösségért is (igen ezt előttem is leírták már), az h ehhez milyen külső segítséget tud adni a BEHO az szerintem privát egyeztetés kérdése.
3. Verseny játék vs otthoni játék
Általában a gyorsult játéktempóhoz kapcsolódóan szokták megemlíteni a játékosok, hogy ezért otthon nem is jó már játszani az új kártyákkal. Ami komplex az már nem lehet szórakoztató? (nem kapcsol ki?) Ennyi erővel lehet autós kártyázni is. Az kellően egyszerű (ha nem számolod a lapokat) és szórakoztató. Ha hiányzik belőle a fantasy, akkor a háttérben be lehet kapcsolni valami fantasy filmet, hogy az orkok belehöröghessenek a játékba.
A versenyjátékosokat a topicban szokás démonizálni, holott ezek a játékosok sokat foglalkoznak a játékkal, a játék "készítői" (értsd tesztelők) is közülük kerülnek ki, illetve tartják életben a közösséget. Versenyjáték nélkül a hkk nem lenne több, mint egy bélyeggyűjtemény light (a 7600 féle gyűjthető darab azért nem olyan sok egy gyűjtőnél), ugyanis nem lenne igény új lapokat kiadni, akkor nem vásárolnának elég csomagot.... Aki azt mondja, h a hobby játékosok simán eltartanának egy ilyen játékot azok gondolják át mikor vették az utolsó kiegjüket (h miért az most lényegtelen) osszák el az azóta eltelt idővel, majd hasonlítsák össze a meki órabérével. Azt hiszem egyből világos lesz, hogy ők mekkora "vásárlóerőt" tettek bele ebbe a játékba. Félre értés ne essék nem akarom bántani az ilyen játékosokat. Nagyon jó, hogy ők is játszák ezt a játékot (hiszen egy játéknak az a lényege, h örömforrás legyen), csak ne gondolják azt, hogy egy cég nem a célközönségének igényei szerint fogja fejleszteni a játékot...
4. Régi lapok használhatósága/ reklám
Régi lapok versenyen használhatatlanok (más ilyen játékban is általában, csak ott a "core" miatt nem is indulhatsz ilyen lapokkal, így senkinek nincs ellenvetése). Tisztelet a kivétel néhány nagymúltú, kreatív és remekül eltalált papírosnak. Hogyan lehetne ezen segíteni?
Régi kiegek frissen bontott versenyei! Nem hiszem el, hogy ma is ugyanannyi víziók kieget bontanak, mint 10 évvel ezelőtt.. Viszont iszonyat feelinges lenne egy ilyen kaliberű bontott versenyen elindulni. Itt kapcsolnám hozzá a reklám dolgot is. A fentebb hosszasan taglaltak miatt nyilván abszurd helyzet, hogy egy víziók bontottra is 3600 ft legyen a nevezés (nem áll most globálisan senki olyan jól anyagilag; tisztelet a kivételnek), viszont legyen csak 1500 a nevezés, vagy 1000. Mit nyernek a játékosok? Játékélményt! Valószínűleg a gyűjtők örülnek pár lapnak amit össze tudnak cserélni vagy kibontanak, de rendes díjazásnál (aktuális kieg+urek) a motiváció is meglenne.
Hogy mit nyerne a beho?
1. A régi kiegeket megpörgethetné. Lehet most elmegy egy hónapban 5 ilyen kieg, de a többi 270 meg a raktárban áll és soha nem is fogják elvinni. Megér egy játékscsalógató promó 5 kiegnek az árát? (a 270 maradék olyan mintha nem is létezne, mert csak a kiadási oldalon jelenik meg; legyártották..) Ráadásul még meg is térülne rajta valami..
2. Változatos versenyforma
3. Régi játékosok visszacsalogatása
4. Régi lapokból lehetne versenyt rendezni. Ma egy-két kivételtől eltekintve kb. még1x annyit kéne évi 1 ilyen versenyért beruházni időben és pénzben, mint egy komoly versenygyűjteménybe (nehéz cserélni, zömében csak bontható...)
Remélem senki nem aludt el olvasás közben.
Tisztelettel:
Dávid Máté |
sztem korrekt lenne egy ilyen verseny
biztos én lennék az egyik a 10 ből :P |
én is tudom ,emnynire korlátozó szabály lenne ez, ezért modnom, hogy nem hivatalos versenyforma lenne, hanem egy egyedi versenyforma, amit ki lehetne próbálni valahol, szerintem hasonlítana a régi idők meccseihez, sőt még jöhetne az is hozzá, hogy csak anyni lapot lehet kijátszani, ahányadik kör van, vagy kétszer anynit maximum.
eze ka korlátozások( ha terülős deckeket nem számítjuk) akkor csak az első két esetleg három körben lennének nagyon érezhetőek, de hát ha arról van, szó, hogy nagyon gyors a játék, akkor szerintem ez, vagy egy hasonló ötlet) egy jó megoldás lehet.
a negyedik körben már 4 illetve 2X4 lapot is lehet húzni, azt már nem is lehet érezni nagyon, hacsak nem erőforráskontrollról vagy kombó pakliról van szó.
a lényeg, hogy az ilyen első kör epikus jön belőle ez meg az, dobsz, ütök 6-ot, alakítok, jöhetsz, ledobom az első léynedet és batyuzom a másik lapodat paklik ellen kéne csinálni valamit, és ez a szabály megteszi. |
Ez, sajnos, teljesen újraírná a játékot. Nem lenne jobb, csak másabb.
A passziánsz pakliknak végük lenne, a dobatós paklik felerősödnének...stb.
Nem feltétlenül szép, de jó és nehéz paklikat tenne teljesen tönkre.
Inkább lapok kellenek, mint régen, csak speciálisak, de azokra az esetekre nagyon erősek.
Pl: most már elég nulláért, antimágiásan, bufa lapként
De ez csak egy vélemény a részemről, ráadásul évek óta nem is versenyzek, sőt nem is igen játszok szóval inkább befogom |
félek ebből az lesz, hogy ha jön egy molluszk aki ha nem kezd, akkor az első körben, öt lapból nyerni fog, vagy sbzéssel, vagy gombával, vagy kombóval, vagy erőforrásfölénnyel.
szerintem az is egy kipróbálható opció lenne, hogy egy versenyen bevezessük azt a szabályt, hogy egy körben max annyi vp-t lehet termelni, illetve lapot lehet húzni, ahányadik kör van. vagy max kétszer annyit, ezt még ki kell próbálni, hogy melyik a jobb.
ehhez nem kell lapokat gyártani,(sajnos kikukázni kell) fakukat sem kell csinálni, egyetlen midnenre vonatkozó szabálykiegészítés, amit egy versenyen a szervező elbírálása szerint alkalmaznánk, vagy nem. |
Ne szóld le az óriásférget!
Nem qwargból kikelni, és "repülni" tudó óriásféreg igenis feelinges, sztem! )
Pláne, hogy csak 1995-ben adták ki, míg a ragadozóból Dunát lehetne rekeszteni |
ja, és ha már itt tartunk, ez egy univerzális támogatólap, sztem, mert bár elég gyengék a régi pakliellenes lapok, azért vannak..
Szorrátor bogár, varkaudar mágus, bizonyos helyzetekben olan lapkereső lény, ami közvetve támogat paklit, vagy zavar másikat, mondjuk a direkt sebző pakli ellen egy őrző, vagy egy lények vagy varázslatok kihozását drágító lap az ezüsthajnal kiegből... amit alapból nem használnál, de konkrét pakli ellen jól jön... /kérdés, ezzel lehet-e 5 színű a paklid, hiszen a szabály azt nem tiltj, hogy kiegben olyan szinű lap legyen, ami a pakloidban nincs eredetileg?/ |
Egy Ragadozót sokkal feelingesebb kirakni, mint egy nyamvadt Óriásférget .
Amúgy Energiaszellemmel és Árnyéksárkánnyal szokták még kombinálni, utóbbihoz raknak egy Tokozó rakshit és 2. körben elszállhat az ellen keze 3 mana és 9 life befektetésével. Bár az utóbbi nem olyan erős kombó csak érdekes, a teljes kéz likvidálására inkább a Galetki helytartó-Csata megfordítása vonalat javaslom. |
| Óriásféreg asd Még senkinek sem jutott eszébe szerintem! Nagyon jó ötlet |
Még egy ötletem van régi lapok feljavítására, bevonására a játékba, bár ez nem új ötlet, ezzel it is próbálkoztok, bár lehet, nem eleget?
Jöhetnének ki olyan lapok, amik a régieket erősítik.
Mint a familiáris teremtése.
De akár szabálylapként és/vagy követőként is. Csak mondjuk, a Géniusz Manifesztációjánál picit lehetne használhatóbb... ))
Már akartam kérdezni,d kicsit offtopic ide, de egyik ismerősöm mondta, hogy a familiáris teremtésénél a régi ragadozó a favorit. Miért? Nem egészen értem.
Én biztos inkább óriásférget használnék, ha már lény kellene, hiszen az csak 1 ép-be kerül, s bár nem mágikusan véd és üt, de ez annyira lényeges lenne?
Vagy, miért nem jön pl a régi Zarknod, előkészítvén a terepet egy régi féle mágia létsíkos állapotra? Az kicsit erős a 12 ép veszteséggel, na de, egy aktivizálást elősegítő lappal vagy követővel, máris egyszerűbb a helyzet egy varázslós pakliként, nem?
na mindegy. |
Balázs, én nem tudom, mi lenne optimális, de annak nagyon örülök, hogy nyitott vagy a véleményekre, remélem, minél többen kifejtik az álláspontjukat!  |
A jatek elejen kint levo szabalylap/koveto az is valoban eleg meghatarozo, erre eddig a porgos versenyt birtuk kieszelni, ahol ugye a mezony joval nagyobb resze ellen jatszol, kevesbe szamit, hogy epp mivel sorsoltak ossze.
Ill. rendezhetunk szabalylap/koveto nelkuli versenyt is, csak talan az kicsit egysikubb lenne... |
A köd lapokat picit a 'rossz kezdokez' ellen is talaltam ki. Mondjuk szerintem vannak olyan stabil paklik, (kontrollok pl.) ahol eleg nehez igazan rossz kezet felhuzni. Ha nem igy lenne, nem sok eselye lenne egy soklapos Csatamezonek, vagy egy Sokszinusegnek, hiszen az tovabb randomizalja a kezdo huzast. (regen egy 50-nel tobb lapbol allo paklinak nem volt eselye, nem is igen jatszottak ilyennel a jatekosok).
A kezdes kiegyensulyozasara pedig a 'ha az ellenfel kezd, akkor jobb' lapokat probaljuk, ebbol meg keves van, de johet tobb is, ha jonak tunnek. |
Hírek, változások | Kérdések | Csere-bere | Stratégiák | Versenyek | Lapötletek | Szavazások | Egyéb
A társalgás szabályai | A legaktívabb fórumok és fórumozók | Moderátori tevékenységek
|
