| Egyszerűen nem értem.. mit kéne irónikusnak éreznem... sztem hagyjuk abba... Legyen mind automatikus... lesz@rom... Tényleg hagyjuk abba... jó ez a faq... igy is jáccható a játék stb... inkább nem is érdekel csak hagyjál békén... |
| Még mindig 10 isteni bűbáj van... A bufának is van, és igen sok deckbe passzol még 1színűn is... Ne én határozzam meg... lol.... veled mi van?! Ezt úgy mondod mintha most én akarnám eldönteni.... Annó nem én döntöttem el, amikor a régi faq ki lett találva... de tudod mit, sz@rok rá... elbeszélünk egymás mellett. Engem meg annyira nem érdekelnek az isteni bűbájok. Te úgyis jobban tudod, az összes hsz-ed erről szól, hogy mindent jobban tudsz... és pont lesz@rod a másik véleményét. Mert az egész ott kezdődött, hogy leírtam a véleményemet... tartsd tiszteletben. |
Kicsit elkalandoztunk az isteni bűbájoktól...
nem ugy érzem
Nem is olyan rég volt egy példa amikor a vulkáni energia kapott egy faq-t, ami pont a lap szövegét írta felül.
nekem ez faq nélkül is egyértelmű volt, és ha mér ezzel a "nem is olyan rég-gel" jőssz, megjegyezném hogy a faq-ok kb 80% hülyeség, és fölösleges, mert csak elkéne olvasni a vonatkozó szabályokat és a lapokat, amiből kikövetkeztethető lenne /lásd nem is oly régi faq a sziránusz bűbáj vs blokkolás/, és bár a példában említett faq pont nem ilyen, a jó része olyan, hogy pongyolán és rosszul megfogalmazott, ami miatt más értelmezést kapnak a lapok /a vitánkban pl. esetben a szubtéri/, ami meggondolatlan, vagy nem is olyan rég a lapdobatás /aminek a felét ugyan gyorsan elismerték, hogy hibáztak, de az affinitásost továbra sem értem, pedig csak elkéne olvasni a szabályt, amit Brawnell meg is tett/, és innentől megváltoznak a lapok értelme /pl. innentől az áramlás is dobatás, őnmagamtól/
és vissza térve, hogy miért ez lett a faq.
nos a lapokkal kb 3. féle gond adothat
1. zavaros kusza, "értelmezhetetlen" a lap szövege. /talán emlékszel, a Béres Csabi nyitott egy topikot, hogy egy lapterv szövegét (az ősők billincsének a felújítása lett volna)ki hogy éretelmezné, és kiderült, hogy ahány ember annyi jelentése / , hogy konkréttabb legyek pl. megtévesztés  és komolyabra fordítva: az örök mozgó esete
2. a lap túl gyenge.
legyünk őszinték, hány olyan lap jelent meg, amit a megjelenése óta nem használnak /vagy mégis, de az meg is bánta/, mert olyan jó??
ha ez annyira gáz, akkor 3-4 éve mért nem faq-ozták a gorombillát, hogy legyen mágikus/mágikus és repüljőn?, pedig akkor már lehet, hogy a kragoruban használták volna
3. a lap túl erős
erre is számos eset van /méonech fürkész, elmerombolás/
nos ez már nagyobb próbléma tud lenni, és sokkal inkább orvosolni kell
és akkor nézzük a lehetséges "megoldásokat":
egy lap szövege ellett cseszve /lásd átokmorgattyú/
tök fölösleges hozzá nyulni /minek gyártsunk újjabb faq-ot/, nem borít játékegyensúlyt.
változtathatunk a lap szövegén, ahogy a bűbájoknál is gondolod. /és azt ne te dönts már el, hogy aktiválósra, vagy automatikusra, erre szolgáljon a tesztelés, és ne a "te" kivánságod, mint hogy ebben én sem foglalok állást/, igen, ez egy tőkéletes megoldás /tők mindegy melyik írányba/, de minek nyuljunk a lap szövegéhez??
mert az egyik erősebb, a másik gyengébb??? ez a játékban őrők életü lesz, és ha egységesek lennének, nem éreznél erő különbséget egy fairligth és elenios között?? dehogy nem, tehát csak fölösdlegesen babráljuk a lapok szövegét, nem tisztább, mint ahogy kezdtem, elkell olvasni a lapot és a szabályt, és kiderül mi van. szerintem egyszerübb, és következetesebb
Értem én azt, hogy Te ragaszkodsz a fogalmazásukhoz, ami nem 5-4 arányban van hanem 7-3. Tehát 7nél kötelezően mutatok, a többi 3nál meg csak ha akarok. Engem nem igazán érdekelnek az arányok csak korábban írtad: hogy a 9 bűbáj közt 5:4 az elosztás tehát ellég "kiegyensúlyozott"
Kiegyensúlyozott? Ezt, hogy kell érteni? Ha 5-5 arány lenne akkor minden happy?
1. mivel kilenc (azaz páratlan) szín van, nehéz lenne a teljesen egál 5-5 ezért az egy lap diferencia abszólutt kiegyensúlyozottnak mondható. /nyilván egy kissebb halmaznál pl. 3-ból a 2-1 arány kevésbé érzékeltett kiegyensúlyozottságot, mint 99-ből a 45-44, de ettől kiegyensúlyozottnak mondható arány/
És mivel a 65-ős, és a 74-es hszt megnézed, láthatod, hogy nem ellenőriztem a faq-ot, de mivel a faq-ot egyí másik topikon fojtatott vitám "szülte", és akkor utána néztem, ezért tudtam az arányokat, de mivel nem étesz egyet az arányokkal most utána néztem és egyben csekkolom a 65-Hsz megjegyzését is.
Aktiválást kiván:
elenios
leah
Chara-din
ami egyértelmü, és igy, valóban igazad, van, valamit benézhettem anno /lehet valamelyiket 2 szer számoltam, és ugye a maradék.../
és igy elfogadom, hogy nincs annyira "kiegyensúlyozva"
de pont a az automatikus van többségben, ami ellen pont tiltakozol, ezt nem érzed ironikusnak? |
azért ez várható volt, ezért kellett gyorsan elpoénkodni a lapokon 
de azért durva volt, hogy valaki azt írta, hogy a gyalu meg a b forrás kb egy áron van, (500) de most így ezek után a gyalu legalább egy ezres a forrás meg szart se ér...
hát kíváncsi vagyok ki adna 500-at egy gyaluért, és ki nem venne meg 3 forrást 1500-ért ha kell a deckjébe... |
| Visszakanyarodva a szubtérire amit Nem én hoztam fel... Szóba se jött nálam hogy a régi isteni bűbájos faq-t akasszuk rá a szubtérire... Ezt Te találtad ki... Én csak is kizárólag az isteni bűbájokra gondoltam. Tehát, hogy teljesen értsd: Az összes isteni bűbáj szövegét átírnám aktiválósra. ENNYI. A régi faq pont ezt csinálta és az volt a "kiegyensúlyozott". |
Kicsit elkalandoztunk az isteni bűbájoktól...
Amiket írtál az okés, ezekkel nem is volt bajom.
Teljesen nem ezekről volt szó.
Én azt mondtam, hogy az isteni bűbájok esetében az lenne a fair, ha mind aktiválós lenne. Mondtad azt, hogy ez azért para, mert 2 év múlva majd magyarázhatunk az új játékosoknak. Hát kb ezt tennék legkönnyebben zsebre. Nem is olyan rég volt egy példa amikor a vulkáni energia kapott egy faq-t, ami pont a lap szövegét írta felül. Majd azt is megmagyarázzuk az új játékosoknak. Itt arra gondolok, hogy a vulkáni szövege szerint a háló mellett vígan játszhattam volna annyi lapot a gyűjtőmből amennyit akarok. Mind1... Megmagyarázzuk az új játékosoknak majd...
Ahogy az isteni bűbájokat is meg lehetne magyarázni. Hogy erre mi szükség? Egyszerű: azok a bűbájok amik ezentúl kötelezően kezet mutatnak, ott a kéz megmutatása hátrány. Ez nagyon fontos! Pl amit mondtam már: Kap pl a fairlight bűbáj egy Zarknod érintését... A spec képességei ugranak, a hátrány megmarad. Ergo mutatni fogja a kezét... a semmire...pfff...
És akkor a dolog másik oldalát is nézzük meg:
Ez a játék sokszor póker arcot követel. Mondjuk lila deckkel vagyok, kint van a bűbájom, pakolgatom a lapjaimat, harc fázist bonyolítok, ismét pakolok kicsit, és a kezemben marad egy szózat meg még pár másik lila lap. Majd aztmondom, hogy okés, passz mehet... Mindezt a legnagyobb feltűnés nélkül, mintha kint se lenne a bűbájom. Mire gondolhat az ellenfél ilyenkor?
A: Örül, mert elfelejtettem dobatni
B: sejti, hogy van vmi a kezemben (majd legközelebb, szózat, vagy vmi)
Ha az A eset van, akkor már rég rosszul járt, hiszen fel sincs készülve mi jön még.... 
Ha a B eset van. Az is jó. Senki nem olyan hülye ilyenkor, hogy szóljon: Figyi, elfelejtettél engem megdobatni. Mindezt azért, hogy megtudja hogy vajon van e a kezemben nem lila lap. Hiszen benne van a pakliban, hogy tényleg csak elfelejtettem, és akkor saját magát szivatja be. A lényeg, hogy rejtve maradok, ha gyanakszik, ha nem.
Értem én azt, hogy Te ragaszkodsz a fogalmazásukhoz, ami nem 5-4 arányban van hanem 7-3. Tehát 7nél kötelezően mutatok, a többi 3nál meg csak ha akarok. Engem nem igazán érdekelnek az arányok csak korábban írtad: hogy a 9 bűbáj közt 5:4 az elosztás tehát ellég "kiegyensúlyozott"
Kiegyensúlyozott? Ezt, hogy kell érteni? Ha 5-5 arány lenne akkor minden happy?
Mind1... A lényeg: Tudok olvasni... fel is fogtam eddig is azt ami a lapokra volt írva. Volt már arra példa hogy tharr bűbáj képességét aktiválósnak magyaráztam a régi faq-ra hivatkozva. Mondván, hogy tény, hogy a tharr bűbájra írt szöveg szerint kötelező kezet mutatni stb.... de háát a faq miatt...
Nem az a bajom, hogy vmit félre olvasok vagy vmi... Az a bajom, hogy ezek után nem érzem fairnek az isteni bűbájok erősségét. Nem "kiegyensúlyozott" mint ahogy Te fogalmaztál.
Gondolj bele: 7 bűbáj kapott egy hátrányt. |
"őrülök, hogy végre vaklaki ennyire ismeri a szabályokat"
egy kis iróniának szántam, bocs ha megbántottalak vele. /bár a smile-d alapján vetted a lapot/
akkor értelmezd azt amit írtam, segitség képen egybe foglalok, ne keljen vissza olvasni.
1. az isteni bübájoknak két féle fogalmazása van.
az egyik automatikusan fogalmazza, a másik aktíválósan. /ezt még te is tudomásúl vetted/
de te azt állítod hogy a régi faq a fasza, és úgy volt jó, ahogy volt.
na már most ha a régi faq jó, akkor az allábbi állításom is igaz:
a két féle kijelentés /a két fajta bűbájon/ ekvivalens, azaz a kötelező fogalmazás is aktiválosnak számít
/ugye ennek a mai versenykörnyezeben a sziránusz bűbáj és behálózás miatt van szerepe/
és mivel a "kötelező" fogalmazás is aktíválós, ezért a szubtérié is aktiválos.
2. hogy a szubtéri az előkészitőben müködik és ott nem lehet aktíválni? igen, de akkor mélyedjünk csak el ebben az "előkészítőben nem lehet aktíválosat használni" tény állításban.
mivel ez a mondat egyértelműen fogalmaz, ezért, bár a fluxus kamrát az az előkészítőben kivánnám használni /mikor máskor/, abban a pillanatban nem tehetem meg mert a szabály az szabály??? ezt te is érezted, hogy nem igy van, és mégis aktíválos, tehát igen lehet az előkészítőben aktíválást kivánó képességet használni, ha a hatás szövege ezt lehetővé teszi. erről a nagyon fontos kitételről megfeledkeztél.
/nyilván sorsfintorozni, manaevőzni nem lehet az előkészítőben, mert nem engedi a lapszövege/
ha ezt a szubtérire nézem, mivel a korábbi faq alapján aktívállós, és a lapszövege az előkészítőre szól, igy a korábbi faq alapján abszolut helytálló, hogy aktíválást kívánó, mig az új faq alapján egyértelmüen automatikus /hiszen elhatárólodtak, attól, hogy a két kifejezés ekvivalens/, és igy nézve, ez a faq a jó.
megj: a ennyire ragaszkodsz, hogy az előkészítőben nem lehet..., akkor csak egy gondolat erejéig játszál ezzel a megfogalmazással a szubtéri esetében:
Ellenfeled előkészítő fázisában megnézheted a paklijának...
ha ez lenne a szöveg akkor sem lenne az??
/ne értsél félre, nem azt mondom, hogy aktíválós, vagy hogy annak kell lennie, hanem a korábbi, általad értelmesnek vélt faq hülyeségére próbálok rávilágítani, illetve, a spekulatív megfogalmazással a z előkészitő vs aktíválós értelmezésedre rávilágítani /
Látom nagyon rám vagy szállva,
ha igy lenne, sokkal durvább hangnemet ütnék meg, ezt elhíheted, és ezt a behósok is tudják, pedig, van hogy az ő véleményük mellett vagyok /pl. hogy a fattynak képessége van, bár valóban megkérdőjelezhető/, csak ezen a részen átsiklanak.  |
Látom nagyon rám vagy szállva, pedig csak a véleményemet írtam le. Én tiszteletben tartom a tiedet kérlek tegyél Te is így.
"őrülök, hogy végre vaklaki ennyire ismeri a szabályokat"
Igazán köszönöm
Kérlek ezeket tekintsd meg:
(AK4) Az előkészítő fázisban semmilyen lapot nem lehet kijátszani, sem aktivizálást kívánó képességet használni.
(AK45) Az előkészítő fázisban nem lehet használni aktiválást kívánó speciális képességeket, de az állandó képességek működnek.
A szerencsejáték és a fluxuskamra csak egy pár a létező kivételek közül. Szubtériben viszont felszólító mondatot látok... |
| A Kreátorra meg az van írva, hogy az ellenfél lényeire... |
azis igaz... ez a fejezet csak 2 részben mond ellent az uj FAQ-sornak (dobatás fogalma + véletlenszerü/választott dobatás)  |
| ezt nem csekkoltam le, csak azt tudom, hogy a 9 bűbáj közt 5:4 az elosztás tehát ellég "kiegyensúlyozott" |
akkor ismét megkérdezném:
rendben hhogy a kreativ affinitás dobatása dobatás, de melyik része dobat?? /és ezt a szabályt nem én szúrtam az "orrotok" alá/ |
Megértem, hogy egyik igy írja másik úgy... viszont így nem érzem arányosnak az erősségüket. lsd.: behálózás
szóval sztem jó volt az amíg aktiválós volt mind.
persze, ez is egy megoldás /tök mindegy melyik irányba/, hogy egységesítik, de ez is, hogy ténylegesen azt csinálja, ami rá van irva és ez a jobb, mert 2 év múlva az új játékosnak magyarázhatod, hogy...
A szubtérivel kár dobálózni: Előkészítő fázisban nincs aktiválós cucc.
őrülök, hogy végre vaklaki ennyire ismeri a szabályokat, akkor az alábbi lapok is automatikusak ugye:
fluxus kamra, szerencsejáték /hirtelen ezek jutottak eszembe, és ne gyere azzal, hogy "senki nem használja", mert attól még a szabály szabály, és a jővőben jőhet még ki ilyen, sőt a szubtérit is átlehetett volna ilyenre fogalmazni, ha akarják igy helytálló a példám / |
| dobatós faq-t ma verseny előtt módosították, azaz ha nincs meghatározva, akkor nem random, hanem választott lapokat kell dobni |
| Vlagyimír ítélete se lesz rosz így ez a véletlenül dobatás nagyon szar lesz. |
pusztító mameluk:
kár kiadni ennyire gyengén megfogalmazott lapot. én még azt sem kövezném meg, aki úgy értelmezi, hogy mindent megszűntet, ami narancssárga. A döntéshez kellene valami indoklás, hogy (a teknőssel ellentétben) miért csak egy db követőt v. erdőt vesz le. Ha pedig eleve ez volt a szándék, akkor a szövegét kellene pontosítani szerintem. |
isteni bűbájok:
nem értem miért kéne ugyanúgy működni az egyes istenek bűbájainak, az egyik erősebb, a másik gyengébb ez van. A használatuk szerintem egyértelmű és a faq is következetes. |
random dobatáshoz:
Szerintem a faq csak a dobatásra vonatkozik, nyilván ha költségként (pl. bűvös forrás, isteni szózat, áldozat az ősi isteneknek a kijátszó részéről,megszak.) "kell" lapot dobnod vagy kijátszási feltételként (pl. áldozat a holnapért) akkor továbbra is választhatsz, hogy mit dobsz.
Amúgy én sem értem, hogy mi a faq célja, pont fordítva logikus úgy, ahogy a szabálykönyvben is van.
Az agykéreggyalut így kevesebb pakliba lehet betenni (kijátszó is rnd dob), ahova viszont be lehet, ott sokkal brutálisabb Az ébren álmodom is sokkal gyengébb az új felfogásban, a tértorzítás pedig használhatatlan (nem mintha sokan használni akarnák, pedig nem egy régi darab ) |
| Vératkára rá van írva, h ha akarod a célpont!! etc.. |
| Az isteni bűbájokat felcserélték, mármint, h melyik sül ki automatikusan és melyik nem.. |
| asszem örökmozgóval se fogunk többet manát termelni... |
Isteni bűbájokkal kapcsolatban még:
Amelyiknél kötelezően kell kezet mutatni, az bizony hátrány... és most nem arra gondolok hogy tharr bűbájjal húzok bilincs/börtön mellett. (mert nem húzok) Én arra gondolok, hogy pl kap egy Zarknod érintését... nem csinál semmit, de a hátránya megmarad, tehát továbbra is mutatnod kell a kezedet.
Gyaluval kapcsolatban meg:
Bizok a józan eszükben, és ezt kijavítják a behósok. Nyilván vmi tévedés/elírás. Ha mégsem, akkor szabálymódosítás. Ha esetleg ez utóbbi akkor hangot kell emelni ellene. Azért maradjunk annyiban, hogy ezt a játékot mi játszuk, és nem feltétlen kell birka módon végignézni ha pl holnap kitalálják, hogy 1 lesz a max ÉP. Aggodalomra semmi ok, tévedés lesz ez. Pl nézzétek meg az örök harag idézisi költséges elírást... Kb ez is olyan. |
így van, ez tök egyértelmű, de mi lesz ezek után?
eldüeni vándornál dobok véletlenszerűen a legalább 4 manás lapjaim közül?
megszaknál véletlenszerűen a sárga lapok közül...
szózatnál bármit eldobhatok...
ez lol, ez top 5-ös baromság amit valaha kitaláltak hkk terén...
azért én nem szidom a beholdert, de ez nagyon nagyon dúrva |
| és ahogy a beho-t ismerem, most fogják és át fogják irni a szabálykönyvet nehogymár a FAQ-juk rossz legyen |
A Beholder figyelmébe ajánlom:
a honlapon megtekinthető teljes szabálykönyv (igen, a bal oldali menüben) második fejezetét:
- Lapok eldobása
Lap eldobásának nevezzük, amikor egy lapot a gyűjtőbe helyezel. Ha nincs meghatározva, hogy honnan, akkor a kezedből kell eldobni a lapot, természetesen csak akkor, ha van a kezedben lap. Ha nincs külön feltüntetve a dobás módja (pl. véletlenszerűen kell dobni), akkor te választhatsz, hogy mit dobsz.
|
Ime, a kettőspont: http://www.beholder.hu/?m=hkk&in=hkk.php&kartya=57 50
Ime, a másik: http://www.beholder.hu/?m=hkk&in=hkk.php&kartya=57 61
van még: http://www.beholder.hu/?m=hkk&in=hkk.php&kartya=57 07
Lehet azokra gondoltál amiken nincs, azokon tényleg nincs. De azért kifejteném kicsit bővebben a véleményemet:
Megértem, hogy egyik igy írja másik úgy... viszont így nem érzem arányosnak az erősségüket. lsd.: behálózás
szóval sztem jó volt az amíg aktiválós volt mind.
Nem az első eset lenne , hogy azért módosítanak egy lap szövegén, hogy ne legyen túl erős v. gyenge...
És bizony ilyenekre lehet építeni. Hiszen nem mind1, h kötelezően meg kell mutatni a kezemet és pl ott figyel egy szózat, míg pl a lila deckkek ezt kiröhögik, hisz nekik nem kötelező kezet mutatni. Szóval nekem ezért nem tetszik ez a faq.
Nem hülyeséget írtak annó, max meggondolatlanul (szinte véletlen, de helyesen) Hoztak egy döntést. Ami jó is volt hisz így minden szín egyforma eséllyel indult bűbájok terén (az már más kérdés, hogy melyik mennyire használható).
A szubtérivel kár dobálózni: Előkészítő fázisban nincs aktiválós cucc.
Mameluk: Amit írtál az jogos. Amúgy tekivel kapcsolatban, Severinus barátomnak volt egy versenye ami emiatt bukott, mert a bíró azt mondta, hogy csak 1 követőt kapcsol le. Persze nem sokkal később jött arra is a faq...
Mameluknál ezt az erdős részt tényleg javítani kéne. |
A bűbájos faq szintén borzalom. Eddig is volt rá faq, ahol le volt írva, hogy aktiválást igénylő képesség a kéz mutatás. Az rendben is volt.
Dehát most jön az 1színű verseny... nehogy már az összes isteni bűbájt beszivassa egy sziránusz behálózás... diszkrimináljunk: Van kettőspont benne? VAAAN!! Akkor szivassuk meg...
bocsi, de mutasd már meg rajtuk nekem a kettős pontot.
5:4 arányban ellentétes a fogalmazásuk, és ezért volt hosszas vitám a jancsárral, mert az egyik lap konkrét esetét kiterjesztették a tőbbire ergo ekvivalens kivejezések, és ebből következik hogy pl. a szubtéri érzékelés is aktiválos. ezt ugye nem gondolod komolyan?? /ezzel a faq-al elismerték kimondatlanul, hogy hülyeséget írtak anno/
a mélytengeri kikapcsolja az ellenfél szabálylapját /jól olvasd el, egyes szám, azaz egy darabot/ és követőjét /szintén egyes szám azaz egy darabot/
azaz következetesen alkalmazva volt, hogy a 3 erdő, az egy darab szabálylapnak számít, mint ahogy a pihenőnél /az is egyesszámban írja/ is és a rúnánál is.
akkor a mameluknál mért számít 3 darabnak??? |
| Nice |
| Bocs a xenós dolgot benéztem, most nézem: szab.lapom és követőm MINDENKÉPP működik akkor is ha egy foráss vagy bármi időlegesen vagy végleg kikapcsolta... |
Mamelukos faq-val egyetértek, bár sztem ez nem is volt feltétlen vita tárgya. És persze hogy nem azt tudja mint a mélytengeri teknős, hisz az követőt és szabálylapot egyszerre hatástalanít, de csak addig amíg játékban van. Illetve létezik még 1 érdekes szituáció: Amikor a teknős játékba kerül (az én oldalamon) majd az ellenfél a körében kijátszik egy adaptált xenomorph-ot. Akkor a xeno, mivel később jött játékba, felülírja a tekit.
Maradjunk a mélytengeri tekinél:
Iróniát érzek a faq-k, és a mélytengeri színesítő szövegének első felén.
"A tenger mélyén a szabályok megváltoznak..."
Na de lol asdasd. Kedves faq írók, mi nem a tenger mélyén vagyunk, hogy az agykéreggyalut így át kéne írni...
Apropó, színesítő szövegek. Nem ide tartozik de ha már így megy itt a mulatság, akkor ezt megosztom veletek is:
GalambDével játszottam nem is olyan régen. Ő sárkány deckkel volt én meg tárggyal. Kihozott egy Lohd Haven sáhkányát, leírtotta vele az asztalom jó részét. Viszont egy Ördög űző pálcát ott hagyott. Előkészítőfázisomban írom a VP-t, nézem az pálcát, majd megszólalok:
-Kipróbálom Lord Haven sárkányán.
Na és vajon mit húztam a húzás fázisban? Hát persze hogy Utolsó mondások könyvét |
Hírek, újdonságok, változások | Szavazások
A társalgás szabályai | A legaktívabb fórumok és fórumozók | Moderátori tevékenységek
|
