Vissza a Főoldalra
 

Feliratkozás Hírleveleinkre!
Adatvédelmi Tájékoztató
Ország Boltja 2011 Népszerűségi díj Egyéb kategória II. helyezett Ország Boltja 2012 Népszerűségi díj Hobbi és kellék kategória III. helyezett

Hírek
Argum City
Argum City Wiki
Szavazások
Bevezető
Mi is az az Argum City?
A játék elemei
Alkalmazott harc
Alkalmazottakról részletesebben
Az ellenfelekről részletesebben
Bánya
Barátok
Birtok
Cég
Célok
Elfajzott kedvenc
Garázs
Gyűjtemények
Időbeosztás
Karakter
Kedvenc
Kert
Minijátékok
Mire lehet argumot költeni
Robot
Robotok részletesebben
Szövetségek
Árverések
Argum City chipek
Szövetségi háború
Erőforrások
Kényelmi funkciók
Tutorial
Híres cégek és NJK-k
Játék telefonról
Kedvcsináló film készül
ReGAMEX kiállítás
A fejlesztés története
Fejlesztési szempontok
Miért tart a fejlesztés 5 évig?
Grafikusok
Mi kell még az induláshoz?
Kvíz
Grafika
Indulás: tutorial
A játék bemutatása
A színfalak mögött
Argum City trailer (30 sec)
Argum City trailer (42 sec)
Mókás munkavideó
Most ingyen kezdhetsz el játszani a Túlélők Földjén!
Kattints ide a részletekért...
Doomlord online game
Mágia Mesterei Online Játék
Szerkesztőség:
honlap@beholder.hu
Készítők:
Farkas Zsolt (Speedz)
Szeitz Gábor (Talbot)
Mazán Zsolt (Maci)
Webdesign:
Szirják Csaba (Chaar-Lee)
Szegedi Gergely (GerY5)
Ha hibát találsz a honlapon:
Írj nekünk!
 

 | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 |
Nézet:
Sziasztok!

A Iustitia szintlépésként szerepel a lapkeresőben, javítsátok pls.
 
Visszatérve az eredeti témához. Köszi a pakliszám emelést, de mehet szerintem nyugodtan 50-ig is akár. Nem tudom van-e valami technikai akadálya.
 
Vlagyi egyoldalúan teszi a lapkivételt méghozzá úgy, hogy valószínűleg először kiszedi azokat a lapokat amik megoldanák őt magát, majd a nyeréseket, stb (szóval bárakárhány lapot). A csatamezőnél ugyanúgy egyoldalúan történik a lapkivétel, feltételezem részben ezért is nem tündökölt különösebben a formaton. Amit írtam ötlet szintjén pontosan azért lenne balanced mert ezt mind a két fél megteheti, ráadásul csak egyszer.

Az epikusos felállások közül néhánynak biztosan fájna, de a többi dekk nagy számban good stuff volt tavaly is. A korlátozó szabálylapok meg megint csak nem hiszem hogy megéreznének 5 lapot, mert van hozzájuk 50 lap feletti számban is bőven merítés.

De ez csak egy ötlet volt, ami (ha már ötletbörzébe ment át a topic) egynek talán elment.
 
Mondd csak, Semleges csatamezőt láttál már?
Szerinted miért nem építenek rá kombódekket?
Egylapos formaton 55 lapból 5-öt kivenni...
Pont arról van szó, hogy ha játék közben ezt megteszi a Vlagyi, az túl durva a többi képességével együtt. Erre te a játék elején mindenkivel megcsináltatnád csak úgy?
Konkrétan nem lehetne csak goodstuffot vinni, mert bármely koncepciót vagy szinergiát megölne ha a játék előtt kivehetnéd 5 lapját. Nem nagyon gondoltad ezt át.

Üdv: Kyb
 
Ha az ilyen oázisfészkelő, leira, bilincsmester szintű lapok is zavarják a népet (bár szerintem ezek jóval könnyebben megoldhatóak, és nem is csinálnak olyan szintű dolgot mint a vlagyi), akkor be kell emelni a format szabályai közé hogy min. 55 laposnak kell lennie a paklinak, és ellenfeled játék elején (vagy sideoláskor) kivehet 5-öt amivel nem játszhatsz. Esetleg sideoláskor ugyanezt sidera 33 mérettel és 3 kivehető lappal).

A format jelentőségéből nem venne el semmit, mert 55 lapra is ugyanolyan kihívást jelentő optimalizálni a paklit mint 50-re.

Aztán aki szerint rák a vlagyi kiveszi, aki szerint tök oké az meg bent hagyja.
 
Szerintem vagy mindenestül le kell nerfelni róla a képességet, vagy hagyni ahogy van. Már, ha nem lesz kitiltva a formátumról.
 
És ha a K-s képessége kapna egy max.1-es limitet?
 
Vagy szombaton egy aláírásgyüjtés, ha már nem szavazunk? (Csak hogy építő jellegű kommentem is legyen)
 
És mi lenne, ha csak közmegállapodás lenne, hogy a másik iránti tiszteletből senki nem rakja a formátumon a dekkbe a Vlagyit? Aki meg mégis, arra csúnyán nézünk és kifújoljuk! Én most már csakazért sem fogom beletenni!!!
 
Nekem csak az udvari bolond jutott eszembe, ami ahogy megjelenő a bemutatóban mindenki nerfélt kiáltott...
Azt hiszem a megjelenés előtt meg is kapta...
Egy womaton is kB első ránézésre lehetett látni, hogy ebből biza baj lesz.
De ez szakmai kérdés, hagyjuk is meg annak...
 
Pont ez lenne az ertelme amit leirtal hogy meglehessen fogni vagy le lehessen szedni. K nélkül fix nem raknám dekk kozelébe. Akkor mar egyszerubb a tiltás. De persze Ti tudjátok.
 
Ha leveszed a kánter drágítást, lerakják 7-ért, megfogják 1-ért, semmi értelme. A rezisztencia levétel talán elég, talán nem. De valójában a probléma pont az, amit Kyb leírt, hogy a (K)-s képesség ki tudja szedni azokat a lapokat, amik megoldják. És szerintem a lap jó anélkül is.
 
Ha már nerfelni akarjátok én levenném rola a rezit és a kánter drágitast. Csak mert ha a K lekerul rola elveszti a lap az egész értelmét ugyan ugy nem fog vele játszani senki.
 
To be fair: Constructed formátumon precedens nélküli, drafton/bontotton kifejezetten szokás, my bad
 
Pontosan !
 
Az egy szín egy lap jelenleg az egyik legjobb formátum.

Nem igaz, hogy nem éri meg rá készülni és az sem igaz, hogy szerencsejáték.

Viszont a vlagyit tesztelés nélkül is ki merem jelenteni, hogy tiltani kell erről a formatról.

Pontosan ugyanazért, amiért a jagumirt, meg az ultraritka lapokat. Egyszerűen túl erős és minden pakli ezzel kezdődne. Ha kitiltjuk éppen a szerencse faktort csökkentjük, mivel cak 1 db.-ot lehet használni és az tényleg a szerencsén múlik, hogy ki húzza be előbb.

Itt a meccsek nem olyan gyorsak, simán ki lehet játszani és a k-s képessége inkorrekt.
 
Az oázisfészkelőnél ráérsz felhúzni, a vlagyimirnál nem, az oázésfészkelőnek a kijátszáskori képessége egy kör végi lap, a vlagyimirnak az hogy LEVESZI AZ ASZTALOD. Ne hasonlítgassuk már őket az alapján hogy mennyire jó ellene az nti.

Miklós, az első hozzászólásodban azt írtad, azt mondtam nem létezik ilyen nerf, én leírtam, hogy de, csak az bonyolult lett volna, majd te ezt alkottad:

"A tűzmadaras rész pont így volt, ahogy leirtam, azt mondtad, nincs ilyen nerf, amivel értelmesen meg lehet oldani... csak túl bonyolult módon..." Te is látod, hogy itt valahol valótlant állítasz ugye?

Egyébként ez egy korrekt kompromisszumnak tűnik a vlagyimirre, csak ez bennem fel se merült, mert gyakorlatilag precedens nélküli hogy egy lapot egy konkrét formátumra nerfelünk. Azért azt csak megkérdezem, hogy hosszútávon lehetséges lesz az hogy a standard tiltólista mellett minden korlátozott formátumon lesz még 4-5 lap ami teljesen máshogy működik mint az összes többi formaton?
 
Mintha lenne egy minden deckbe berakható semmibelövés ami megoldja az oázisfészkelőt, Bufából,


Hoppá, az lehet megoldja a Vlagyimirt is?

A tűzmadaras rész pont így volt, ahogy leirtam, azt mondtad, nincs ilyen nerf, amivel értelmesen meg lehet oldani... csak túl bonyolult módon.... Na utána amikor beszéltünk róla, megkérdeztem, hogy mi van akkor, ha lehagyjuk róla az egyik mondatot? Erre a válasz az volt, hogy végülis, bár attól meg lehet túl gyenge lesz. Én még azt is felvetettem, teszteljünk egy nerfelt verziót, de nem volt rá nyitott senki. Az, hogy egy tetszőleges, letesztelt, a tesztelők által jóváhagyott, de később mégis túl rősnek bizonyuló lap minden esetben nerfelhető úgy, hogy ne legyen túl erős, szerintem bizonyítható tétel

De ok tényleg ne agonizáljunk már ezen...
A verseny végén majd mindenki felirja, melyik lapot utálta legjobban, aztán a top3-at tiltjuk a nemzetiről... És ha akarjátok, a Vlagyi már eleve indulhat nerfelve, (K) nélkül.
 
"Amikor viszont egy tesztelő egy formátumról kipróbálás nélkül rögtön tiltani egy lapot, nem törődve azokkal, akik emiatt a lap miatt vásároltak be egy zénből, és azzal, hogy esetleg a tiltás szükségtelen túlzás, na az szerintem nem vállalja a felelősséget."

gondolom, "tiltani akar", csak kapkodas volt

Szerintem meg ez legbolkapott dolog, semmi alapja nincs, hogy valaki azon haborodna fel, hogy errol az 1, NAGYON SPECIALIS formatumrol tiltva van a lap, es akkor majd ezert nem lesz erteke vagy wtf. Ez nagyon mas, mint egy valodi tiltas vagy nerf. De ha megjott az elso 15 felhaborodas, el fogom hinni. Konkretan _ezen az 1 dolgon_ valo felhaborodas, semmifele Tuzmadar meg ami eppen ennek kapcsan az eszembe jutott .

Egyelore azon ment mindenkitol a furcsalkodas, hogy miert NEM tiltjuk errol a formatumrol a Vlagyit.

A konkret Vlagyi problemat amugy majd megoldjatok, reszemrol elengedtem. De ez a felelossegvallalasos hajanal fogva iderangatott mindenfele, ezt szinten el kene engedni gyorsan.
 
Mintha lenne egy minden deckbe berakható semmibelövés ami megoldja az oázisfészkelőt, Bufából, úgy rémlik kijött egy ilyen néhány éven belül, de lehet tévedek
 
A tűzmadaras résznél, amit rólam állítasz nagy meggyőződéssel az konkrétan nem igaz az én magánvéleményem az volt, hogy meg lehet nerffel oldani, csak a netfjavaslatom túl bonyolult volt másoknak (nem emlékszem már rá 100% pontosan, de asszem költségnővekedés+a halálsikoly levétele+nem keresheti önmagát) és ahogy te szoktad hangoztatni "az hogy én meg tudom jegyezni, még nem jelenti azt hogy az átlag játékosnak is menni fog" (nem, nem én vagyok ilyen nagyképű, ezt Miklós tényleg szokta mondogatni a tesztelőknek) szóval elengedtem, amikor a tesztelők többsége a tiltás mellett volt.

Egyébként honnan tudod hogy meg lehetett volna-e oldani a tűzmafarat nerffel tiltás helyett? Hiszen valami bölcs elme egyszer azt mondta hogy egy lap erősségét csak kipróbálással lehet megállapítani
 
Az említett példáid és Vlagyi közti óriási különbség, hogy Vlagyi _minden_ dekkbe befér, mert színtelen.
 
Egyébként arról, hogy a Vlagyit ezen a formátumon nem teszteltük, ezért itt simán lehet túl erős. Ez szerintem rengeteg egyéb lapra igaz. Oké Vlagyit nehéz kánterelni, és durva dolgot csinál, de 7-ért jön. Mi van az 1-ért jövő dolgokkal?

Tuti minden szín meg fog tudni oldani egy Oázisfészkelőt, vagy ahogy kijön, dobhatja be a lapját? És akit egy xenó bilincsmester egymaga hazavág? Leira még a hagyományoson is sokszor meccset fordít, akkor itt milyen pusztítást fog végezni? Rengeteg lap van, aminek az erősségét nem tudjuk, csak becslésekbe bocsátkozunk. Most a Vlagyin megy a rettegés, aztán lehet ott semmit sem fog csinálni, de másik 7 lap kiborítja a bilit...
 
"Amikor viszont egy tesztelő egy formátumról kipróbálás nélkül rögtön tiltani egy lapot, nem törődve azokkal, akik emiatt a lap miatt vásároltak be egy zénből, és azzal, hogy esetleg a tiltás szükségtelen túlzás, na az szerintem nem vállalja a felelősséget."

Mint a lap kitalálója ÉS a tiltás első javaslója mondom, hogy maximálisan felvállalom. Erősen kétlem, hogy bárki kizárólag erre az 1 formatra vásárolt volna ebből a zénből. De ha igen tőle elnézést kérek szívesen. Akárki is vagy, mondom neked: sokkal jobban fogod élvezni a formátumot ha a Vlagyi nincs ott, vagy nem működik a (K) képessége. Lentebb leírtam miért.

Üdv: Kyb
 
Leszámítva, hogy azután nem marad az asztalon egy nehezen megoldható nagy test.

De igen, a (K) képessége szerintem a legnagyobb veszélye ezen a formaton. Ha azt csak erre a formatra nerfelitek róla, úgy én személy szerint már azt mondanám próbáljátok ki. Az már elég lehet. Attól mindenképp fényévekkel jobb, hogy semmi nem történik.
Ha még így is durva lesz (minden pakliban/sideban ottvan), akkor a versenytapasztalat alapján még mindig tiltható majd a nemzetin.

Üdv: Kyb
 
Balázs, itt nem konrétan a T. Vlagyi tiltásáról van szó. hanem arról, hogy valaki feldob 1 lapot "tiltsuk" és már felháborodás van rajta, ha másnap nincs kitiltva...

Igen, lehet régen tovább tartott, amíg egy lap tiltásáról döntöttünk. De mennyivel volt jobb, ami a Tűzmadárnál történt? Kijött a 11. kiadás, ez volt a legerősebb lapja, rögtön kitiltottunk, és mindenki felháborodott rajta. Pedig ott ugye az a lap még versenyen is bizonyította, hogy erős... 26 éve van HKK, vannak bevált, jól működő dolgok, és most hirtelen elkezdtünk minden szabályt felrúgni, ez nekem nem tetszik.

A felelősségről meg annyit, hogy ha megnézed, én épp hogy a tesztelők mellé álltam, azt mondtam, hiszek a munkájukban, szerintem a Vlagyi alaposan ki lett tesztelve, és nem lesz gond vele.

Amikor viszont egy tesztelő egy formátumról kipróbálás nélkül rögtön tiltani egy lapot, nem törődve azokkal, akik emiatt a lap miatt vásároltak be egy zénből, és azzal, hogy esetleg a tiltás szükségtelen túlzás, na az szerintem nem vállalja a felelősséget.
 
Persze, de az utolsót kivéve ezek a pontok mind igazak pl. a Hol van az istenedre is...
Ha egy lapot meg lehet oldani nerfeléssel is, akkor felesleges tiltani. Pl. ha a (K) képességét nem lehet használni, akkor nincs probléma vele, ugye?
 
Mindig is volt 1-1 lap, amit tiltani/nerfelni kellett.
A kulonbseg annyi volt az elmult 2-3 evben, hogy nem vartunk meg par honapot, meg 1 evet, meg 8-10 versenyt, mire tiltottunk vagy nerfeltunk, hanem hamarabb leptunk (hamarabb, mint pl. az Ozminal elotte vagy szamos mas lapnal).
Nyilvan ennek is van hatranya, hogy kevesebb ideig "orzi az erteket" a lap, viszont ez erosen a kozosseg igenye volt, hogy "bizony amit mar igy mindenki erez, hogy broken, az ne mergezze az asztalokat, hanem legyen hamarabb tiltva v nerfelve".

A felelosseg vallalasnak AZ EGVILAGON SEMMI koze nincsen ehhez. Regen is es most is vallaltuk (felteszem, ez a jovoben is igy lesz), ha 1-1 lap tul erosre sikerult, az a mi hibank (ahogy a joval kevesbe latvanyos 'nehany ritka vagy UR gyengebbre sikerult' is). Ezt tetezni/elfedni azzal, hogy "aaa, ez nem is olyan eros, nem bantjuk", nagyobb hiba.

Amugy az eddigi rekord az insta-nerf Varkaudar fetisiszta 2015-bol (azt talan meg pont tesztelted is).

Es az, hogy valamit erosen-sokszor tenykent allitasz (hogy a Tuzmadarat IGENIS meg lehetett volna nerfelni konnyen-pont jol, NEM teszi tennye, csak 1 velemennye tovabbra is).

Ja es az egvilagon semmi koze az egesznek a Vlagyi 1 db. formatumrol valo tiltasahoz, ezzel az erovel vagy 1000 hibat kovettunk volna el hiszen rengeteg lap van tiltva az 1szin 1lap formatumrol.
 
Miklós, az ugye megvan, hogy a T.Vlagyit csak az egyszínű, egylapos verseny tiltólistájára szeretnék feltenni a versenyzők. Senki nem akarja kitiltani sehonnan máshonnan. Erről szó nincs.
Egyetlen nagyon speciális formátumról beszélünk épp.
Ahová az alábbiak kombinációja miatt érzi sokunk túl erősnek:
-Mindenhová beférő és sosem rossz lap, amit nagy eséllyel a játékosok 95%-a alapból fog játszani.
(színtelen, legrosszabb esetben 2. körben +2 Vp áramlásból)
-Nagyon nehéz megfogni (+5)
-Nagyon nehéz leszedni (rezi)
-Életkioltós tömegirtás és gyűjtőtakarítás
-Ha kijött és tud működni, akkor kb. 4 zanszilánkért teljesen el tudja lehetetleníteni, hogy valaha esélyed legyen megoldani, mert kidobálja a paklidból azt a pár lapot ami jó ellene.

Ezek közül különösen az utolsó problémás ezen a formátumon, ahol könnyen lehet, hogy csak 1 vagy 2 megoldás létezik 1 adott szitura amit a paklik próbálnak behúzni/keresni.
Ha a Vlagyi kisemmizi 1 cselekvésből az összes ilyet, az önmagábanfixen el is dönti a meccset.

Tehát megismétlem, az egylapos, egyszínű verseny tiltólistájára szeretnének +1 lapot feltenni az emberek, nem pedig csak úgy kitiltani valamit. Ez NEM összevethető az orzaggal, tűzmadárral vagy más elbaszott lappal. Ne mosd össze a két dolgot.

Üdv: Kyb
 
Érdekes felvetés, hogy a döntőbe jutáshoz is már egy épitett és egy bontott paklis versennyel lehessen bejutni, valószínűleg működne.

Gice: A tesztelői csapat azon a véleményen volt, hogy az egyes lapok bannolgatását nem túl jó ötlet szavazással eldönteni. Alapvetően azért, mert ilyenről szakmai alapon, statisztikák figyelembevétel kell dönteni, és itt a fórumon az is szavazhat erről, a a konkrét lapot az adott formátumon nem is látta. Másrésztől, egy névről, hogy melyik tetszik, bárki tud véleményt alkotni.

Egyébként ha már ennyire eltérítettük ezt a szegény "pakliszerkesztői újdonságok" topikot, akkor kifejtem a véleményem az egész bannolás dologról, meg arról, hogy valaki azt mondja, "bannoljuk ki X lapot" mire egy másik "igen, ki kell bannolni" mire a harmadik már kérdőre von engem, hogy mi az, hogy a lap még nincs kibannolva?

Először is, nekünk, tesztelőnknek az egyik legfontosabb feladatunk, hogy a lapok erőssége jól legyen belőve. Ne kelljen kibannolni semmit. Ahányszor egy lapot bannolni kell, az sajnos bizonyítvány arról, hogy a munkánkat nem tökéletesen végeztük. Természetesen, rengeteg lap van, ezért mindig előfordulhatnak beláthatatlan kombók. De amikor egy lap önmagában túl erős, és ezt sem látjuk előre, az gáz. Az előző 2 évben ugyan nem teszteltem, de ugyanúgy szégyelltem magam érte, hogy egymás után jöttek ki a lapok, amelyeket rögtön a megjelenés után bannolni / nerfelni kellett, mint az Orzag bilincse, Womath, Tűzmadár. Ezt azért a játékosok sem látják szívesen, hogy beszereznek egy lapot, és még nem vagy alig játszottak vele, már bamm. A T. Vlagyimir is ez a kategória, még túl sok verseny nem volt a megjelenése óta, egy zén ritkája volt, és máris ki akarjátok tiltani az augusztusi versenyről és a fél nemzetiről. A fenti 3 lapnál én egyetértettem vele, hogy túl erősek voltak - bár szerintem a Tűzmadárt is bőven helyre lehetett volna rakni egy nerffel - de azért kipróbálás nélkül ne tiltogassunk ki már mindent. Ha más nem, legalább a tesztelők álljanak ki a saját munkájukért, mondják azt, hogy igen, én is teszteltem, leokéztam, jó volt a lap, kapjon egy esélyt. Aztán ha mindenki látta, és tényleg problémás volt, akkor kapjon, de akkor is gondolkodjunk el azon, hogy van-e olyan nerf, ami mellett még játszható marad a lap. Ha már van egy ilyen szabályunk a ritkákra...

Nyilván kapok majd ezért a posztért is oltást, de nemcsak a sikerekért, hanem a hibákért is vállalnunk kell a felelősséget!
 
 | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 |
Nézet:
Hírek, újdonságok, változások | Szavazások

A társalgás szabályai | A legaktívabb fórumok és fórumozók | Moderátori tevékenységek


Főoldal | Túlélők Földje | Ősök Városa | Kalandok Földje | Sárkányölő | Puzzle | Hatalom Kártyái Kártyajáték | Álomfogó Kártyajáték | Káosz Galaktika Kártyajáték | Könyvesbolt | Alanori Krónika | Shadowrun | Battletech | Íróink | Könyvsorozataink | Fórum | Galéria és képeslapküldő | Sci-fi és fantasy novellák | Regisztráció | A Beholder Kft.-ről | Adatvédelmi tájékoztató

© Beholder Kft., 2003 - 2021
1680 Budapest, Pf. 4 | E-mail: beholder{kukk}beholder{ponty}hu | Tel.: (06-1)-280-7932

Az oldalon megjelent szöveges és illusztrációs anyagok átvétele, másolása, illetve bármilyen módon történő felhasználása csak a Beholder Kft. engedélyével lehetséges.
A fórumban történő hozzászólások valóságtartalmáért, minőségéért semmilyen felelősséget nem vállalunk.