| Erre rá tudnál nézni, Miklós? |
Amikor pontszám, rangsorban való ide-oda csúszkálás esetén valaki hol a kezdő topba, hol az amatőr aljába kerül, az sem jó. A két besorolásnál a játékos tudása, képessége nem változott jelentősen, mégis az egyik esetben mindenkitől kikap a kategóriájában, a másik esetben meg ő a csúcsragadozó. Ez pl. a TF-es olimpiáknál is jelentkezett (ott pont így megy a besorolás, annyi kiegészítéssel, hogyha egyszer már eljutottál az X. kategóriáig, utána nem eshetsz vissza).
Nagyon sok problémát eredményezne egy ilyen új rendszer bevezetése.
És a kérdés az, hogy mi a bajod a jelenlegivel?
Itt a cél annyi, hogy a játékosokat tudásszint szerint szétválasszuk X kategóriára (sokáig X=2 volt, most már vagyunk elegen, ill. képességben is van elég különbség az X=3-hoz), és ne legyen olyan kategória a többihez képest, amelyikben jelentősen több vagy kevesebb játékos van, mint a többiben.
Ezt a célt elértük (ill. könnyen tuningolható elcsúszás esetén, ld. pl. 1 profi ponttal maradsz kezdő változtatás, vagy amikor emeltük a profiba való kerülést, vagy bevezettük a profi pontok elévülését). Szerintem nincs szükség egy teljesen új rendszerre, nem jelentene annyi plusz, mint amennyi problémát szülne. |
| Az ÉLŐ pontnak olyan gyakorlati felhasználásai lehetnek mint például a büntető szabály(tudom szinte senki nem használja). Tehát nem csak profi játékos ellen hanem magasabb pontszámú ellenfél ellen. Illetve akkor a kezdést se kockával dobnák ki, hanem a kevesebb pontú "gyengébb" játékos kezd, a második és harmadik meccsen pedig az előző vesztese dönt. |
Amiatt lenne jobb, hogy
1, Nem a profipontok alapján van a kategóriába osztás,
2, a kategórákban lévő résztvevők száma megközelítőleg egyenlő, így minden kategóriában az első három meghatározásához kellő forduló lenne,
3, a sorsolások jobbak lehetnének ha van ÉLŐ, azaz a legmagasabb ÉLŐ-jű játékosok nem kerülhetnének össze az 1. fordulóban és később is a sakkban lévő metodika alapján várhatóan a döntőben kerülnének össze,
4, Van egy kis változatosság az egyes kategóriában szereplők között
5, kb egyszerre lenne vége minden kategóriának. |
ÉLŐ
Igen, ez előttem is ismert probléma.
[Mester jelölt, Mester sakkozók (2000 feletti ÉLŐvel) nem szerettek játszani alacsony ÉLŐ-vel játszó csodagyerekekkel, mert féltek, hogy leviszik az ÉLŐjüket.]
Valószínűleg pont a csökkenés mérséklése érdekében van, hogy az ÉLŐ nem mehet 1300 alá.
Ezen felül a HKK-ban, a sakk-kal ellentétben, nincs akkora jelentősége annak, hogy valakinek 2100 vagy 2000 ÉLŐje van, mindkét esetben valószínűsíthető, hogy az I. kategóriások közé fog esni. Az ÉLŐ szerepe a HKK-ban arra lenne jó, hogy a kategóriákba tartozást jobban meghatározza, mint a mostani Profipont rendszer.
KEZDÉS
Nagyon jónak tartom az idézés szabályt. Az esetek nagyon nagy %-ában jól kompenzálja a kezdést. Van viszont olyan sikeres pakliépítési módszer mely rámegy arra, hogy kezdés esetén a 2. körben ellenfél idézés ellenére is verhetetlen előnyt szerezzen.
Ilyen például az olcsóbbítós követők vagy a drágító szabálylapok esete.
JKMS 2. körben áramol kap +1 vagy + 2 VP-t és így az előnytszerző lapra valamint annak megvédésére is lesz erőforrása.
Fufuka, Teknős, Villám, Xeno, Főnix ha kezd akkor olcsóbbításokkal a második körre: 3vp + 1 +1 olcsóbbítása lesz, míg ellenfelének 1Vp + 1 idézése.
Nem mondom, hogy nem lehet megnyerni ezek ellen a paklik ellen a meccsek, ha nem kezd az ember, de kötelezően be kell tenni ugyanazokat az ingyen vagy olcsón kánterlő vagy leszedő lapokat.
Ennek alátámasztásául (ha másképp gondolod) érdemes lenne vizsgálni, hogy side előtt a játéktudás (ÉLŐ), MISS match, kezdés, jó húzás milyen kapcsolatban van a győzelemmel.
Persze megoldás lehet az is ha úgy szabályozzuk az olcsóbbítást ahogy a Zén, a vezéren vagy a Daxxon van. A drágító szabálylapokkal pedig nem lehet 2. körben erőforrást kapni. |
| Igen, így gondoltam. A djazásban szerintem nem kell változás, csak a részvevők besorolása lenne más. |
| Simán lehetséges, de ha ÉLŐ pontok alapján lesz a rangsorolás, és ugyanúgy három kategória van, akkor nem értem, hogy mitől lenne jobb ez az új rendszer, mint a régi... |
| Az új fórummotort meg lehetne annyiban okosítani, hogy a friss bejegyzését a hozzászóló ki tudja törölni, mint régen? Telefonról írtam hozzászólást, és kétszer jelent meg. Ez önmagában nem akkora baj, de nem tudtam törölni a fölösleges másodikat. |
| Szerintem ezt rosszul ertelmezted, a dijazasrol egy szot sem szolt. A Kezdo-Amator-Profi helyett vazolta fel a III.-II.-I. kategoriat, aztan a dijazas meg izles szerint (pl. ahogy eddig, kulon tablazat a 3 kategoriara, siman lehet a 3.-ban szethuzott, mig az 1.-ben fejnehez dijazas). |
Amikor 30+ éve elkezdtük a HKK versenyek szervezését, már akkor felmerült az ÉLŐ pontszám bevezetése, de nagyon gyorsan rájöttünk, hogy ez miért nem működne.
Az ÉLŐ pontrendszer lényege, hogy a tiedhez képest minél nagyobb pontszámú játékost győzöl le, te annál több pontot kapsz, és ő annál többet veszít. Ezzel a rendszerrel el lehet érni, hogy egy bizonyos idő után a hasonló erősségű játékooknak azonos pontszáma legyen.
Igenám, csakhogy a sakk 100%-ban tudásalapú játék, a jobb játékos szinte mindig megveri a gyengébbet.
Ez a rendszer egy olyan játékban, ahol a véletlennek jelentős szerepe van, sajnos nem alkalmazható.
Gondolj bele, valaki számtalan versenyt végigjátszva apránként feltornásza a pontszámát mondjuk 1500-ra, aztán szembejön valaki 500 ponttal, a szerencsének köszönhetően elveri, és elveszít annyi pontot, amit 20 meccs alatt gyűjtött össze, ez irdatlanul frusztráló lenne.
A kezdés kidobásával kapcsolatos javaslatodat nem értem. Azt akarod mondani, hogy a kezdő játékosnak jelentős előnye van szerinted, és kiegyensúlyozottabb lenne, ha egy versenyen mindenki kb. ugyanannyiszor kezdene? |
| Ennek a módszernek az a hátránya, hogy mindenki egy főtáblán játszik, azaz kizárólag a top fog kapni érdemi díjazást, és a kevés ÉLŐ ponttal rendelkezők biztosan nem kapnak semmit. Ezzel oda a kezdők sikerélménye, és ezzel a motivációjuk. A jelenlegi rendszernek az a lényege, hogy mindenki a saját tudása szerinti ellenfelek ellen játsszon, és legyen esélye dobogót menni. |
Személy szerint megszüntetném a Kezdő, Amatőr, Profi besorolást. A sakkban használt módszer szerint ÉLŐ pontszámot hoznék lértre.
1, ÉLŐ pontszámok kialakítása
Aki nem jött el az Nemzetire és Kezdő az 1300 pontról indulna, az Amatőrök 1700-ról, a Profik 2000-ről.
A Nemzetin részvevők helyezésük alapján kapnának ÉLŐ pontszámot, az utolsó 1800-at és 10 ponttal növekedne helyezésenként.
Innentől kezdve minden új játékos 1300 ponttal indul.
Azért 1300 a kedző érték, mert a sakkban ezt kitalálták és biztos végiggondolták miért jobb ez mint 0-ról indulni. Nincs értelme annak, hogy újra kitaláljuk valamit teljes elemzéssel.
2, Verseny
A versenyeken mindenki benevez kategória megnevezés nélkül. Nevezés után az ÉLŐ pontszám alapján egy program a top 20%-ot I. kategóriába, a bottom 20%-ot a III. kategóriába, a medinán körüli 10-10%-ot a II. kategóriába teszi, a top 21 - 40%-ot a program véletlenszerűen beosztja 13 - 7 arányú mértékben I. és II. kategória között, a bottom 21 - 40%-ot a program véletlenszerűen beosztja 7 - 13 arányú mértékben II. és III. kategória között.
Így minden kategórában azonos mértékű ember lesz. Kellő mennyiségű kör van, az egy autóval érkezők nagyjából egyszerre végeznek, a legjobbak egymás ellen játszanak de mégis van egy kis keveredés, nincs lehetőség arra, hogy oda nem illők feljátszanak.
3, ÉLŐ változás
A sakkban lévő szabályok szerint egymás elleni eredmények alapján. Program számolja.
+1, eltörölném a játék elején a kezdés kidobását, a sorsoló program megmondaná ki kezd, a döntetlen feleannyit érne mint a győzelem, indok: Van lehetőség arra, hogy olyan paklit építsen valaki amivel fixen nem fog beleférni időben a 3 parti. Vagy ha már jó ez egyiknek a döntetlen akkor arra erősen rájátszon. Miért büntetjük azokat akik ilyen ellenfél ellen játszanak?
Btw: Valamit előre találjatok ki arra, hogy a nemzetin a döntőben ne lehessen végtelenségig elhúzni a játékot. |
A Nemzeti egy seregszemle. Egy megugrandó szint, amit minden játékos kitűz maga elé, és nem, nem mindenkinek sikerül ezt a szintet megugrania, de ez most mindegy.
A kihívás motiválja a versenyjátékot általánosságban is, ez a motorja az egésznek. A versenyjáték pedig emellett a közösségépítésnek is az alapköve.
Ha a nemzetit el kezdjük szűkíteni, és a top 20,30 vagy 40 játékos privát bulijává tesszük, azzal ezt a motivációt és kihívást is elvesszük azoktól, akik nem tudnak minden hétvégén versenyre menni, és/vagy folyamatosan, minden versenyükön 60+-os eredményt elérni.
Egy ilyen jellegű szűkítésnél pont azok sírnának a leghangosabban, akik magukat a felső polcra teszik, de ilyen-olyan oknál fogva kicsúsznának a top 40-ből mondjuk, és nem lehetnének ott a Nemzetin.
Ez sem lenne kívánatos.
Valóban igaz, hogy egy bizonyos játéktudás, és rutin felett, némi elszántsággal, és céltudatos készüléssel (vagy az átlagnál egy kicsit több mázlival) már nem ördöngősség a kvalifikáció. De aki fölényesen azt írja, hogy "bárki kvalifikálhat", meg azt, hogy "tegyük nyílttá a nemzetit" az egyáltalán nem érti a fentiek lényegét. A Nemzeti keret 40-ra vagy 50-re szűkítése - álláspontom szerint - az elenyésző reális motiváció miatt komoly lemorzsolódást okozna a versenyjátékos állományban. Ez pedig nem lehet cél. |
Szerintem itt van néhány félreértés, akkor ezeket tisztázzuk gyorsan!
1.) Ha egy verseny "nemzeti kvalifikációs" flaggel van kiírva, nem lehet olyan, hogy 6 hónappal később kijelentjük, hogy akkor ez mégsem volt kvalifikációs verseny. Utólag nem lehet megváltoztati a feltételeket. Az más kérdés, hogy arról lehet szó, hogy ha a jövőben ha lesz valamilyen retró kiegészítő, annak lesz egy frissen bontott versenye, azt kivegyük-e a kvalifikációs versenyek közül, ebben lehet racionalitás.
2.) Aki azon aggódik, hogy akkor ettől "hígul" a verseny, hogy a retróról is lehet kvalifikálni. Ezen ne aggódj. Aki nem jár normál ÚN versenyre, és a retrón jó eredményt ért el, az
- esélyes, hogy el sem fog eljönni a nemzetire
- ha meg mégis eljön, felkészül, akkor ugyanolyan joga van, mint bárki másnak, aki egy hivatalosan kvalifikációsnak kiirt versenyen jó eredményt ért el.
3.) A 75-re való átmeneti emelés pontosan arra jó, hogy aki emiatt csúszna le HSZben, mert kvalifikációs spoton beelőzte valaki, aki csak retrózik, az továbbra is bejusson, kár ne érje. A résztvevők átlagos létszáma ettől nem fog változni, mivel ahogy írtam, esélyes, hogy a csak retrózó játékosok el sem jönnek.
Emlékszem egyébként hogy amikor 60-ról 70-re emeltük a bejutók létszámát azért, mert
- nagyon sok kvalifikációs verseny van, amiről be lehetett jutni, és így a HSZ-ről való bejutás esélye nagyon lecsökkent
- A korábbi, 60-as létszámra jutó HSZ tagok száma arányosan sokkal jobban nőtt ennél
Akkor is volt háborgás, hogy "hígul" a nemzeti.
Nekem ez már akkor is óriási ellentmondás volt, hogy aki nem szeret egy külön 8-10 fős profiban játszani, mert nem elég izgalmas a verseny, nem elég nagy a dijazás, annak azzal is problémája van, hogyha egy versenyen sokan vannak... És a Nemzetire "bárki" bejuthat.
Természetesen én lennék a legboldogabb, ha 1000+ a mostani profi játékosoknak megfelelő tudású HKK játékos lenne, plusz sokezer amatőr és kezdő. De sajnos kis országunkban talán összesen ennyi kiugróan intelligens, kreatív hobbit kedvelő ember van, és rajtuk osztozni kell a társasjátékkal és más tcg-kel. Próbáltuk a játék "beugró szintjét" is lejjebb vinni, hogy ne kelljen annyira magas IQ hozzá, de ez is éles ellenállásba ütközött, aki játszik, a komplexitását is szereti a játéknak, ezt is megértem.
Fogadjátok el, a Nemzetire aki HKK játékos nagyon akar, be fog jutni, ez a LÉNYEGE ennek a rendezvénynek, egy éves jutalomjáték a közösségünknek. Megértettük azt az igényt, hogy legyen egy exkluzív, csak a topnak szóló esemény is, ezért jött létre a Legendák Viadala. |
Én is csatlakoznék a srácokhoz, ezzel az iránnyal egyre többet veszít a presztizséből a nemzeti. Az valóban egy jó megoldás lehetne, hogy legyen egy szigorúbb kijutási rendszer egy lényegesen nívósabb, kompetitívebb nemzetire, mellette pedig legyen egy open side event.
Nyilván itt már felmerül a következő probléma, hogy abszolút hiányzik a kompetitív versenyekhez a megfelelő játékosbázis. Szinte tényleg csak azok játsszák magasabb szinten a játékot, akik már annyit invesztáltak bele anyagilag és időben is, hogy meg se fordul a fejükben kiszállni. Van nyilván egy erős bázis, akinek pozitív gyerekkori emlékek fűzödnek a HKK-hoz, aztán felnőttként visszatalálnak a játékhoz (én is ilyen vagyok), de valódi, legitim utánpótlás nem nagyon látszik a profik szintjén már évek óta.
Az idei évben lezajlott és játékosok körében köztudott tesztelői válságtól a legjobb esetben is közepesen menedzselt, elavult rendszerekig sok olyan probléma van, ami nem azt vetíti előre, hogy itt hatalmas előrelépés várható, pedig nyilván a kiadónak is az kellene, hogy a célja legyen, hogy bővüljön a játékosbázis és népszerűbbé, ismertebbé váljon a játék szélesebb körben is. Ehhez biztosan sokkal mélyebb változtatások kellenek, mint a 70-ről 75 fősre emelt nemzetire kijutó kvóta, vagy a minimálisan kozmetikázott profi díjazás. Jó lenne stratégiai szinten ránézni a jelenlegi problémákra és valami komolyabb vérfrissítést behozni, mert alapvetően a játék jó, megvan a múltja és egy stabil bázisa is, de nem lehet figyelmen kívül hagyni a jelenlegi elakadásokat. |
Toljuk ki 100-ra akkor tényleg jöhet igazából mindenki 
Nem egy nagyobb súlyú, nívósabb verseny a cél? Ahova teljesítmény kijutni ? Jelenleg boldog, boldogtalan befér, behó amatőrről feltöltésre kerülnek helyek, beengedésre kerül HSz 500 helyről is játékos. Nagyon sok sebből vérzik nem csak a rendszer de így a bejutottakra még nagyobb hatással van a sorsolás eredménye is. Nem mindegy hogy 2*6db top 10-es játékos ellen kell megszerezni a 3. napra kijutást, vagy becsúszik pár Pistike is free fragnek. Kicsit el is ment a kedvem az egésztől... |
| Látszik, hogy abszolút nincs tisztában a vezetőség mi a tényleges probléma, egy nemzetinek nívós versenynek kellene lennie, és habár szemlátomást stagnál de a jelenlegi számok alapján inkább csökken az igazán aktív játékos bázis, mégis emeli a kiadó a férőhelyeket, amitől ez a verseny aminek a legnagyobbnak kéne lennie, csupán egy open vegyes versennyé lett degradálva. Azt a szempontot ne is vegyük figyelembe, hogy persze jó ha mindenki játszhat, de egy nemzetinek NEM erről kell szólni. Tartani kell vele párhuzamosan egy vegyes versenyt, de ez teljesen inkorrekt és nagyon amatőr megmozdulás, hogy lassan 80 fős az átlag behos verseny a nemzeti meg 75 fős, jó hogy nem mindenki kap meghívót. Ez pont annyira amatőr mint, az hogy nincs kezdő játékos, azzal orvosolni, hogy az 1 pontos amatőr újra kezdőnek minősül. Milyen jó is az ha lennének kezdők, eljönnek egy versenyre, és egyből kapják a pofont attól aki már versenyt nyert valahol, csak azért, hogy a számok megnyugtassák a kiadót, hogy nincs itt gond nem haldoklik a játék. Ha megint nem lesz kezdő akkor a két pontos amatőr fog kezdőnek számítani? Vagy mi a terv? |
Szerintem ez nem megfelelő megoldás a problémára.
Ahogy Viktor javasolta egyszerűen ne számítson bele a hsz-be a retró és káosz, retrósoknak nem tudom miért nincs külön hsz például. Mi értelme ugyanabban a rangsorban lennünk? Mintha az OP-s játékosokkal versenyeznénk az eredményeink alapján kb….
Az meg hogy megemeled a létszámot még jobban elveszi a nívóját a nemzetinek. Szerintem a 70 is túl magas borzasztó egyszerű kijutni, amivel csak annyi a gond hogy semmi pláne nincs benne hogy valaki kint van. Emlékszem mikor kezdtem akkor is kijutottam random hsz-ből pedig semmi keresnivalóm nem volt ott és fura is volt. Lassan tényleg lehet tartani egy sima vegyes behót… |
A tavaszi Nemzeti a korábbi őszi Nemzeti.  |
| Lassan nyugodtan lehetne nyílt a nemzeti, ez a kvalifikáció semmit nem jelent már lényegében. |
| Köszi szerintem ez elég korrekt így! |
| Értem, a konkrét probléma itt az, hogy volt 1 Kasszandra frissen bontott versenyünk, ahol több régi nagy játékos bekvalifikált, aki egyébként nem játszik. Azzal nincs gondom, hogyha ők ott nyertek, és van kedvük, eljöhessenek a Nemzetire, de esélyes, hogy nem fognak, és így kiszorul esetleg néhány játékos, aki HSZ-ről behuthatna, ez valóban nem szerencsés. Ezért most a kvalifikálók számát felemeljük 70-ről 75-re, így a HSZ-ről 5-tel több ember fog tudni bejutni. Remélem ez megfelelő megoldás a problémára. |
| Esetleg azt is meg lehetne fontolni, hogy jövöben a retro Behos versenyekről ne lehessen kvalifikálni a nemzetire. Nincs realitása, hogy ők nemzetire szeretnének jönni (saját tapasztalat, hogy nem is tudnak a kvalifikációról), ellenben elveszik a helyet olyan aktív UN játékostól a HSZ közepéről, akik örömmel vennék a nemzetin való részvételi lehetőséget. Ugyanez a véleményem amúgy a káosz versenyekről, meg kellene érteni végre hogy ezek teljesen más játékok. A retro győztesek neve viszont nagyon kitűnik a listából. |
| Rendben, felveszem a programozónak implementálandó feladatok közé ezt a 20+ létszámos dolgot. |
Sziasztok, ezt még július közepén dobtam be, támogató kommentet is kapott, megvalósult azóta vagy megvalósulhat most, az aktív HSZ félév lezárásával?
Sziasztok! HSz pontszámítással kapcsolatban lenne kérdésem, javaslatom.
Mindenkinek legalább két, a Beholder Kft. által rendezett verseny profi kategóriás pontját is beleszámoljuk a legjobb ötbe, akkor is, ha vannak jobb eredményei. Valamint beleszámoljuk még egy nagy verseny (beholderes profi, kiemelt, vagy olyan Dungeon vagy Váci profi/vegyes verseny, amin legalább 20 induló volt).
A Dungeonben tavaly májusban volt utoljára olyan verseny, ahol profik is játszhattak, az is 15 fős volt, Vácon pedig elég változó, hogy mennyi ember jön össze.
Tekintettel arra, hogy van három másik helyszín, ami viszont rendszeresen hoz 20+ létszámos versenyeket (Telesis, Delta 1, Ex), bekerülhetnének ezek is a beszámolós slotba? Vagy ami még ésszerűbb, ha bármilyen 20 vagy nagyobb létszámos verseny bekerülhetne?
Nyilván nem a konkrét helyek, helyszínek ellen szeretnék beszélni, csak szerintem elavult a jelenlegi rendszer, és érdemes lenne felülvizsgálni. |
| A pakliszerkesztőbe be tud kerülni Az élet teremtése? Verseny már úgysem lesz a hónapban és 3 nap múlva úgyis használható. |
| Köszönjük, hogy jelezted! Javítottuk a litéri és szolnoki versenyt, és pont az jött ki, amit számoltál. Frissült a bejutók névsora. |
Sziasztok!
Egy-két kérdés/kérés a statisztikához.
Lesz vasárnap a KÖKIs verseny aminek annyi köze van ÚN hagyihoz, mint a retrónak, az ilyen versenyeket lehetne egyedi versenyként kezelni, hogy ne torzítson? Bár nem tudom mennyire lesz ott paklilista.
Van arra lehetőség, hogy ne csak a top100 lap legyen átadva a statisztikába? Nagyon érdekes lenne ha nem lenne rajta korlát.
Lehetne a statisztika lekérés idején csökkenteni? Most kB 2-3 percenként lehet frissíteni, értem miért van és nem is szeretném, hogy 0 legyen csak kevesebb, de ez csak nice to have
Köszönöm előre is! |
Igen, akkor lehet félrevezető volt ahogy írtam. Elméletileg ugye 10 emberenként lenne egy hely:
Litéren 25-en voltak szóval az első kettőnek kellene kvalifikálnia magát:
1.Varga Krisztián 2
2.Kövér Attila(Korábban már kvalifikált)
És emiatt viszont Varga Krisztián 2 által elért áprilisi behóson szerzett kvalifikációs hely felszabadulna(mivel már korábban bejutott), és mivel az első 5 eddig a pontig már kvalifikálta magát Rácz Dávid kerülne be, aki a legjobb még nem kvalifikált versenyző volt a profi versenyen
Szolnokon pedig 32-en indultak, szóval elméletileg 3 embernek kellett volna kvalifikálnia a versenyről:
1. Aranyi Ákos(Korábban már kvalifikált)
2. Drenkovics Zoltán
3. Dönczi Krisztián(Korábban már kvalifikált) |
Hírek, változások | Kérdések | Csere-bere | Stratégiák | Versenyek | Lapötletek | Szavazások | Egyéb
A társalgás szabályai | A legaktívabb fórumok és fórumozók | Moderátori tevékenységek
|
