Sheran(11-2+7)
A gyalázat lemosása
A természet őre
Édesvízi teknős
Jégkornis
Lohd Haven
-Lohd Haven hikoltása /ez egy átlagban 1 manás leszedés vagy kánter ami nem ad lapelőnyt és mivel elég sok egyéb kánter már kiszedésre került, így nem látom indokoltságát, hogy ez is kiessen/
-Nyálkás savféreg / mivel az elemi morfot bannolásra javaslom ez bátran maradhat/
Rücskös látógömb
Savrengés
Teknős felderítő
Teknős íjász
+Ankyloszaurusz/ a dinó deck motorja elég sok inkorrekt kifutási lehetőséggel ha elkezd dolgozni/
+Békés tisztás / kereshető,eszement olcsó,nagykörönként dupla lapelőny potenciállal/
+Genbu a sötét / Követőjével első körben megtud érkezni akár,AM-es, élettel perma képeséggel és hatalmas méretekkel, semmi keresnivalója TMen,de hagyin is elég véleményes/
+Ghallai Kráken / nehezen kánterelhető swing lap ami nem csak visszahoz adott esetben a játékba,de sok esetben könnyen teljesen át is fordítja a meccset azzal hogy egy repülő nagy dög érkezik a boardra/
+Lohd haven teknőse / nyilván kompromisszumos pakliépítést kíván,de egy viszonylag olcsó, nehezen lereagálható nagy lapleőnyt generáló lap /
+Abrakadabra/Nem lehet megfogni ../
+Termik pók/ nagyon olcsón,idézhetően K-ra rengeteg lapelőnyt tud generálni és mellé még le is tiltja a kijátszáskorikat/
Rhatt (8+3)
Arany gugyola
Eltörlés
Jég bogyola
A sors keze
Swind
Termik nekromanta
Termikszaurusz
Tiltakozás
+A mélység felfedezése/nem sok optimális megoldás van rá/
+Alvó termik/idézhető ÖM-es reakció védelmes keltető kompatibilis kánter ami igaz legalább annyira jó keltető ellen is mint bele,de keltetőbe kifejezetten demoralizáló ha ebbe az ÖM szegény környezetbe megkapja valaki/
+Zoé az álmodó / eszement nehéz átmenni a lapon ha egyszer megérkezik a boardra.Képes teljesen kilátástalan helyzetbe hozni bizonyos paklikat azzal hogy bevédi magát és még a boardot is kezeli/
Raia(8+3)
Az expedíció vezetője
Istenölő
Kinetikus morf
Napút
Raia szent főnixe
Sir Prat, az építész
Trikornis
Vízfőnix
+Bosszuálló sün/oltalom 2 pls/
+Cápaporonty /nem csak manával olcsóbbít,így a mana+ nekronos lapokat nagyon be tudja dúrvítani,de ezek mellett is komoly motorja pl a gólem epikusnak ill, számtalan egyéb decknek is/
+Kyber a csontangyal/magát kereső mechanikák nem túl egészségesek és egymagába bekorlátozza |
Véleményem szerint is az lenne a legjobb ha nem lenne egyáltalán narancs lap tiltás és ott érnénk el csakis a meta változást, hogy a top koncepciók top lapjait vastagabban tiltanánk. Ettől még ugyanúgy játszható maradna egy Ulkor(am ez jelenleg miért is van tíltva azon kívül mert 2 éve talán releváns deck volt hagyin?) vagy egy JKMS csak nem tudná használni a top lapjainak mondjuk a 20-30%át. Ettől még lehet találnánk rejtett lapokat amik ugyanúgy megtudják tolni a deck szekerét és ezáltal változatos metát hoznának el.
Amennyiben innen indulnánk el akkor természetesen nem az alábbi listát raknám össze,de egyelőre mivel erre kisebb esélyt látok(ha mégis szívesen át dolgozom a listát) maradok az alap koncepciónál és narancs lapok tiltásához nem nyúlok.Új lapok esetén ill lapok levétele esetén is indoklást tesze mellé, ami változatlanul marad az nem kap indoklást.
Színtelen/Bufa (4+2)
Gyémántgólem
Unikális morf
+Elemi morf /Mind a sav(Nyálkás savféreg) mind a tűz(Tűzmadár) 1 lapos OTK ettől a laptól működik, igaz a tűz drágább de a tűz börtön teljesen játszható és ott nem akkora para ha +2 manát össze kell spórolni és nem gondolom hogy 1 lapos kombók egészségesek lennének bármilyen formában is a játékban, hát még egy korlátozottabb formátumon/
+Morf talizmán / A lap létezése a túlzó büntetése miatt kellően befolyásolja az átkozott követő használatának várható megjelenését a metába, ami tovább tudja szűkíteni a metát azzal, hogy kevésbé kellemetlen egy 5 lapos epikust pickelni./
Tharr(13+2)
A sors fintora
Császári dekrétum
Császári kínmester
Császári testőr
Goblin logisztikus
Hegyi góliát
Káoszgoblin
Moa homokfutó
Ongóliant bunkó
Vidám ivócimbora
Végképp eltörölni
+Apró kívánság / 2 manás univerzális keresés ami mind a börtönt mind a börtön elleni játékot teszi nagyon szélsőségessé valamint a fehér hollót is túl optimálisan keresi/
+Antimágikus megszakítás / “Megakadályozhatatlan” lapkánter, nem gondolom hogy ennek jelenléte indokolt a fomátumon/ |
| Köszönöm Miklós a részletes választ és betekintést, úgy gondolom, hogy ezen már el lehet indulni. Össze fogom ezeket gyűjteni, és ha megnézitek, megköszönjük. |
Természetesen bárkinek lehetősége van rá, hogy itt a fórumon felvessen tiltandó lapokat.
Ha felvetsz egy lapot, hogy miért nincs tiltva, akkor előtte mindenképp gondold át azért a javaslatot.
Van-e másik lap, ami hasonló hozzá funkciójában, erősebb nála, és nincs tiltva? Mert akkor lehet inkább azt kéne javasolnod.
Mennyien használták? Mert ha szinte senki, akkor lehet mégsem kell tiltani. Ha olyan szinben van, ami a legnépszerűtlenebb volt, talán maradhat. Ha egyetlen pakliban jó, amivel 1-2 ember játszott, akkor is maradhat.
Pusztán azért ne tiltsunk lapot, mert az ellenfél azzal nyert meg egy meccset. Alapvetően olyan lapokkal játszunk, amelyek elő tudják segíteni a győzelmünket.
Olyan javaslat sem kell, hogy "tiltanék még 50 lapot". Sorold, és indokold egyenként.
|
A tiltólista bővítését mindig ugyanúgy csináljuk évek óta, nem kell hónapokat várni rá, a verseny után pár napon belül kint szokott lenni a frissítés 
Az algoritmus pedig nagyjából ez:
Megnézzük, mik voltak a leggyakrabban használt lapok a legsikeresebb paklikban, és ezt súlyozzuk azzal, hogy melyik szín mennyire népszerű. Most pl. az Alvó termik eléggé elöl volt statisztikák szerint, viszont a Rhatt a legnépszerűtlenebb szín volt, ezért nem került tiltásra.
A fentiek mellett felkerülhetnek olyan lapok, amelyek egyszerűen anomáliák a formátumon.
Ilyen volt most A majom technikája (vagy korábban a Hegyi góliát), ami könnyen el tudja dönteni a meccset, és nagyon kevés megoldás van rá. Vagy a Nyálkás savféreg - amit igen, lehet kánterelni, leszedni, de ha mégsem, akkor egylapos kombó ami nyer a 2. körben.
A felvetett lapok közül végül kettő nem került fel a listára, az egyik a Cápaporonty (profi top16-ban egy pakliban volt csak, Raia hátul van a listában, a Hívó kürt jóval erősebb nála, sokféle védekezés van ellene, hasznos adalék több közepesen erős paklihoz) és a Tüskés dohratog (már 5 másik Sheran lap a listán volt, őt kevesebben használták).
A listán levő lapokról szavazunk, amit többségi szavazatot kap, tiltásra kerül.
Nyilván mindenkinek lenne még bölcs tanácsa, hogy mit kellene tiltani még, és mit nem.
Viszont sajnos ez nagyon szubjektív lenne, nyilván nem szívesen tiltasz semmit a kedvenc paklidból, és örömmel tiltanál lapot abból, amitől kikaptál, akkor is, ha egy ember játszott vele.
Ennél objektívabb szempontok szerint lehet csak a listát bővíteni.
Két dolgot szeretnék kiemelni:
1.) Teljesen mindegy, hogy mi a tiltólista. Mindenkire ugyanazok a szabályok vonatkoznak, ugyanazokból a lapokból építkezhetsz. Annyi a feladatod, hogy nézd meg, ebből mi a legjobb, amit kihozhatsz. A meta nagyon változatos volt, ugyanannira, mint egy hagyományos. Baj akkor lenne, ha sokkal kevesebb féle paklival játszanának.
2.) A Tiltott mágia két legfontosabb célja, hogy olyan lapokkal, paklikkal játsszunk, ami hagyin kevésbé életképes (azaz tier 2). A legerősebb / hagyin is használt lapok kitiltásával ezt el lehet érni. A másik cél, hogy a pakliépítésnek nagyobb jelentősége legyen. Hagyin le tudod másolni más pakliját. Itt egy nagy verseny után változik a tiltólista, változik a meta, ami erős volt, lehet legközelebb labdába sem rúg, tesztelni kell rá.
|
| Mindenkèpp hasznos lenne a nyitottság erre. Van hogy egy egyèrtelmű túllógó lap nerfelèsère több hónapot kell várni, most meg fèl nap alatt vèglegesítèsre került biztos hosszas elemzès ès egyeztetèsek következtèben az új tiltólista. Nonszensz. |
| Szerintem nyugodtan megpróbálhatnánk az egylapos versenyt is megint ennyi erővel. |
Sziasztok!
@Miklós
Közeledve a nemzetihez, és nézve az új tiltólistára adott visszajelzéseket, látsz bármilyen esélyt a kulturált diskurzusra, amely esetleg a tiltólista átgondolására/bővítésére hatással lehet? Akár úgy, hogy a már most nemzeti érintettek összeállítanak egy konszenzusos listát amit te (vagy te és a tesztelők) megvizsgáltok, vagy ilyesmi. Igazából szeretném ha az elégedetlenség irányából a párbeszéd irányába tudnánk a közösségként mozdulni. |
Hiába magyarázod...  az a 3ember számít aki lehet átmenne retrozni kiemlt helyett nem az a 30 retros aki nem tud játszani mert nincs szabad időpont teljesen érthetetlen a logika el kell engedni |
| Roland közben kisegített, tárgytalan, köszönöm |
Sziasztok! Én szerintem nem értem hogyan kell a HSZ-t számolni:
Úgy értelmezem hogy 5 versenyből 2db profi meg egy 1db legalább 20 fős vegyes verseny kell, különben 0 pont. Volt vegyes és profi versenyem is (az csak 1), de két 0 ponttal van számolva a HSZ eredményem. Nincs relevanciája, csak nem értem. Mit nézek rosszul? |
| Ennyi erővel mi lesz azokkal a játékosokkal akik a vasárnapra szorult retro versenyekre nem tudnak menni, csak szombaton tudnának menni? A retro versenyeknek szerintem sincs semmi köze az un hkk-hoz, teljesen más játék. |
Semmilyen átfedés nincs a retro és az UN játékosok közt. Ha egy kiemelt egy időben lenne egy retroval ez max két-három embert érintene hogy dilemázon hova menjen.
Ez a két mondatot ellentmond egymásnak, ezért
A baj hogy ezzel a véleményeddel totál egyedül vagy.
ez nem egy vélemény, hanem egy tény, ha meg azzal egyedül vagyok, nagy baj van
Az a 3 ember is számít, aki mindkét versenyre elmenne. Az meg hogy a kiemelt versennyel egy időben nem lehet másik dijazott versenyt tartani, a te érdekeidet is védi, mivel te is vidéki versenyszervező vagy. Ha elkezdünk kivételeket gyártani, ugyanúgy jöhet valaki, aki azt mondja, ő veszélyes fajt tart csak kezdőknek, ott sincs átfedés, akkor olyat lehet? Vagy mondjuk te tartanál egy kiemelt versenyt Szegeden, és jönne valaki, hogy ő bpesten tart egy másikat, és mind a 20 játékos aki ott lesz megesküdött neki előtte, hogy ő semmiképp nem utazna le Szegedre... Ehhez mit szólnál?
Egyszerűen túl nagy a korlát egy hónapba a kiemelt és a behós verseny ez két hétvége a négyből.
És akkor mi a megoldás szerinted? Bárki bármikor tarthat bármilyen versenyt?
Ezzel annyi a bibi, hogy ez régen így volt, és sokaknak nem tetszett, neked sem.
Szerencsére nem 4, hanem legalább 8 hétvégi nap van egy hónapban.
De ettől még tény, hogy a játékosok többsége nem fog 1 hónapban 8 versenyre elmenni.
Az ideális az lenne, ha pl Szegeden, meg bármilyen más városban is lenne annyi helyi játékos, hogy az kiadna egy teljes versenyt, utazgatni se kéne, max a nagy versenyekre, mindenki helyben tudna játszani.
Én örülnék a legjobban, ha a játékosok száma elérne egy olyan kritikus tömeget, hogy semmiféle "érdekvédelemre" nem lenne szükség a versenyszervezők és játékosok felé, ha 4 féle versenyt tartanak egy napon, akkor is mindegyiken lenne 50-100 ember. |
| Nem, októberben lesz nemzeti előtt |
| Amúgy ti idén Szegeden tartotok kiemeltet? Ha jól számoltam, csak Miskolcon és nálatok nem volt még az élő helyszínek közül. |
| A baj hogy ezzel a véleményeddel totál egyedül vagy. Semmilyen átfedés nincs a retro és az UN játékosok közt. Ha egy kiemelt egy időben lenne egy retroval ez max két-három embert érintene hogy dilemázon hova menjen. Na most ennyi ember miatt van ez az egész kavarás csak vagy nem akarod megérteni vagy csak ragaszkodsz ahhoz az elavult módszerekhez amit X éve kitaláltatok akkor amikor pl még retro verseny se volt! Tudom nehéz a változás de néha nem ártana elgondolkodni rajta komolyabban is mert itt elég sok emberrel van így kicseszve. Egyszerűen túl nagy a korlát egy hónapba a kiemelt és a behós verseny ez két hétvége a négyből. De ha nem érted meg akkor nem érted. |
Es igen, eleg "ize" dolog, hogy egyreszt "UGYANAZ a jatek, nem tarthatsz retrot vagy kozepkort az UN kiemelt napjan, es ugyanaz a HSZ is" masreszt meg "jaj, de hat a retro meg a kozepkor az MASIK jatek, abbol nem lehetsz HSZ gyoztes, milyen dolog lenne mar az, csak 1 eredmenyt hozhatsz onnan, letszamtol fuggetlenul"  |
Egyetertek veled, siman lehetne "kulon jatek"-kent kezelni a retro-t meg a Kozepkor-t. Plane kellemetlen, ha mar be van hirdetve egy versenyed, es "rad dobnak" egy kiemeltet, es akkor "szervezd at, oldd meg".
Legalabb ilyenkor a kiemelt szervezojenk is alkalmazkodni kellene, szerintem.
Amit irtam, az pedig csak a beidezett erveles hibajat volt hivatott megmutatni. |
Azért van átfedés a játékosok között. Különösen most, hogy jönnek ki az új retró kiadások, és van 3 retró versenyszervező is, már nem csak az a maroknyi keménymag játszik retrót.
És itt már nem tudsz különbséget tenni, hogy a retrón csak 5 ember van, aki elment volna a kiemeltre is, akkor hadd legyen mellette egy olyan... Ezzel az erővel azt is mondhatnánk, hogy bontott kiemelt mellett lehet hagyi versenyt szervezni. Ugyanaz a játék, csak más formátum, van aki egyiket jobban szereti, meg olyan is, aki mindegyiket. |
De Balázs, ezzel nincs is gond, a kiemelt versenyek eleve azért lettek, hogy legalább egy évben egyszer elmenjen a szokásos brigádon meg néhány csellengőn kívül jelentős mennyiségű ember egy-egy vidéki helyszínre. A tatai tegnap minden szempontból kiemelkedő verseny volt, szuper helyszín, szuper szervezés.
Az viszont nehezen elfogadható, hogy van 3 párhuzamos HKK jelenleg (és a káosz versenyeket nem is számoltam, amennyire népszerűtlen sajnos), még a Hatalom Szövetsége esetén sincs azonos súllyal kezelve a retró és a középkor (nem is kell, legyen külön kategóriája), akkor miért pont a versenyszervezésnél kell úgy csinálni, mintha lenne köze a formátumoknak egymáshoz.
De ha így marad, hát így marad. |
"rugalmasságot kérünk a versenyszervezőktől, neki is lesz kiemelt versenye, cserébe elvárhatja, hogy akkor ő is prioritást élvez."
Egy pesti szervezonek nem lesz kiemelt versenye soha. |
A szabály az, hogy ha egy kiemelt versenyt legalább másfél hónappal a megrendezése előtt jelent be valaki, akkor az elsőbbséget élvez.
Természetesen mi preferáljuk, ha valaki a versenyeit minél előbb leadja, és maximális respekt, ha valaki akár 2-3 hónappal korábban megteszi ezt, és a kiemelt vidéki versenyeket igyekszünk olyan időpontra tenni, amikor még nincs másik rendezvény, de bizonyos esetekben ez egyszerűen nem megoldható. Ilyen esetekben rugalmasságot kérünk a versenyszervezőktől, neki is lesz kiemelt versenye, cserébe elvárhatja, hogy akkor ő is prioritást élvez.
Egy vidéki versenyszervezőnek évente egyszer legyen egy időpontja, ami csak az övé, nem kell versenyeznie másokkal. És nem kellene ezt kivételekkel megbonyolítani,
Amit írsz Roland, hogy azonos kategóriát nem lehet egy napon azonos országrészben szervezni, az már most is így van, meg az is, hogy behó és kiemelt versenyre nem lehet rászervezni, a probléma akkor van, amikor nagyon előre betelik sok nap a naptárban kisebb versenyekkel.
|
Én is őszintén remélem, hogy kicsit felülvizsgáljuk ezt a szabályt, két okból is:
* a litéri verseny és a deltás retro is hamarabb volt kiírva, mint a kiemelt, utóbbit sikerült rászervezni az első kettőre és nem fordítva,
* 1-2 embert leszámítva semmilyen realitása nincs annak, hogy a versenyek egymástól vonzzanak el embert.
Az utóbbi időben egyáltalán nem lett könnyű versenyhelyszínt és ideális időpontot találni versenyeknek, minden szervező próbálja elkerülni az ütközést, kezdjük el külön sávban kezelni ezeket, legalább olyan szinten hogy vannak az A) ÚN-káosz versenyek, B) középkor-káosz versenyek, és azonos kategóriát ne lehessen azonos országrészben egymásra szervezni. Valamint persze a Behós és a kiemeltek napjára ne lehessen rászervezni. |
| Csak azert kérdem mert nekem se engedték a RETROT es kb semmi köze a két hkknak egymáshoz. A társaságrol meg nem is beszélve. Igazából jobb lenne ha lehetne mert már túl sok verseny van egy hónapban. |
Hacsak nem mondtak le a támogatásról, akkor nem kéne, igazad van.
Tény, hogy a középkort játszó keménymag és a többiek játékos közt nincs túl nagy átfedés, de akkor ezzel a logikával nyugodtan lehetne bármely más időpontban is a versenyük.
Látom, hogy augusztusban is probléma van, hétfőn rendbe tesszük.
|
| Az hogy lehet, hogy a mai kiemelt egy időpontjában van másik verseny is tartva?? |
| igen, mivel ennek a képességnek a költsége 0 Vp (zsz/szk/építő/áldozó/nekron), és mint írtam, az áldozás nem tekinthető egyenlőnek az áldozó költséggel. |
| Tehát, a példa alapja, ha egy lap képessege az hogy áldozz fel egy lényt és sebez, a Zoé esetében 0 jelzőt kell levenni róla és meg tudja akadályozni ezt a forrást, ha az Zoé-t célozza |
A képességek költségét csak akkor kell számszerűsíteni, ha az ugyanolyan költség, mint ami a lapok idézési költségében is szerepelhet. Tehát Vp, zsz, szk, építő, áldozás vagy nekron. Ha ettől eltérő a képesség költsége, pl. Ép áldozás, lapdobás, Semmizés, vagy bármi más, akkor azt nem vesszük figyelembe mint az X költségben szereplő összetevőt.
Kérdésként szokott felmerülni, hogy a zanszilánkot ki tudjuk fizetni áldozással is, ezért az 1 lap feláldozása, mint költség az 1. Ez a megközelítés téves. A zanszilánk főszabály szerint Vp költségnek felel meg. Az, hogy ki lehet fizetni áldozással is az nem teszi egyenlővé az 1 zsz-t 1 áldozással. Az áldozás kizárólag káoszon, az áldozás ik esetén számszerűsíthető. |
| Sziasztok, "Zoé, az álmodozó" forrás megakadályozó képessége aktiválást igénylő képességek esetén, hogy működik? Pl. meg tud, fogni egy lénynek egy olyan K képességét, ami egy lény felálodásáért cserébe sebez 4-et Zoén? És ilyenkor mennyi az X-es költsége Zoé-nak? |
Hírek, változások | Kérdések | Csere-bere | Stratégiák | Versenyek | Lapötletek | Szavazások | Egyéb
A társalgás szabályai | A legaktívabb fórumok és fórumozók | Moderátori tevékenységek
|
