| | Bízok benne, hogy képesek leszünk végre valamit állítani és ahhoz tartani magunkat.Furcsa érzés lenne,de kipróbálnám egyszer. |
Mindig az ujabbal van a kezdés gondolom megint akkor fog változni  |
| ÁH balra, TV jobbra, ÁH jobbra, TV balra. |
| A behós draton és majd a nemetin, mik lesznek a kiegek sorrendjei? |
| Akkor inkább úgy kérdezem, hogy mikor lehet használni őket? Még mindig nem lehet pakliba rakni egyiket sem. |
| Mikor kerülnek be az új Zénes lapok a pakliszerkesztőbe? |
Olyannyira esszeru  , hogy evekkel ezelott tobbszor javasoltam itt ugyanezt, akkor le lett soporve valamivel.
Igazan klassz lenne, ha vegre megvalosulna. |
https://www.hkk.hu/blog/kerdezz_felelek_61
Ld. a Sárkány matrónás kérdést.
Az oltalomhoz hasonlóan, az anti-mágia akkor csinál bármit is, amikor épp kijátszod a lapot, vagy amikor játékban van. Amikor a kezedben van a lap, az anti-mágia képesség nem működik, így védelmet sem nyújt a lapnak. |
Sziasztok!
A moák fénykorának áramlás képességére lehet reagálni varázslattal? Mert anti-mágiája van, és ugye már ha egy lapra nem lehet reagálni akkor a képességére sem. |
| Igen, lehet egyszerűbb lenni nem versenyszervezőhöz kötni ezt, hanem létszámhoz, ha megvolt a 20 fő, pipa. Ésszerű javaslat! |
Sziasztok! HSz pontszámítással kapcsolatban lenne kérdésem, javaslatom.
Mindenkinek legalább két, a Beholder Kft. által rendezett verseny profi kategóriás pontját is beleszámoljuk a legjobb ötbe, akkor is, ha vannak jobb eredményei. Valamint beleszámoljuk még egy nagy verseny (beholderes profi, kiemelt, vagy olyan Dungeon vagy Váci profi/vegyes verseny, amin legalább 20 induló volt).
A Dungeonben tavaly májusban volt utoljára olyan verseny, ahol profik is játszhattak, az is 15 fős volt, Vácon pedig elég változó, hogy mennyi ember jön össze.
Tekintettel arra, hogy van három másik helyszín, ami viszont rendszeresen hoz 20+ létszámos versenyeket (Telesis, Delta 1, Ex), bekerülhetnének ezek is a beszámolós slotba? Vagy ami még ésszerűbb, ha bármilyen 20 vagy nagyobb létszámos verseny bekerülhetne?
Nyilván nem a konkrét helyek, helyszínek ellen szeretnék beszélni, csak szerintem elavult a jelenlegi rendszer, és érdemes lenne felülvizsgálni. |
Minden döntést ésszerű keretek közt, racionális mérlegelés után kell meghozni.
30 éve csináljuk a HKK-t, és eddig a lapok erősségének meghatározására csak ez a 2 módszer volt, hogy teszteljük, vagy hogy összehasonlítjuk más, hozzá nagyon hasonlóan működő lappal.
Persze lehetséges, hogy valóban van egy ilyen harmadik módszer, amit te leírsz, hogy ránézel egy lapra, és tesztelés ill. analitikus összehasonlítás nélkül megmondod a pontos erősségét. Egy összetett képlet, amit bármilyen lapra rá lehet húzni, és a végén megmond egy számot. Ha ezt megtalálod, és működik, szívesen fizetek is érte egy igen komoly összeget. De amíg ez nincs, földhözragadt ateistaként nem fogok hinni benne.
|
Ez az érvelés akkor lenne tartható, ha lenne egy MTG-hez mérhető játékosállomány, és sokezren játszanák a játékot minden héten szerte a világban. Az, hogy 70 emberből nem játszotta senki, az olyan pici minta, hogy ilyen kijelentéseket:
Mindenki, aki tesztel TM-re, jó eséllyel kipróbálta a szóba jöhető lapokat, amivel senki nem játszik, az esélyes, hogy a tesztelés során nem volt elég erős.
nem tehetünk. Ez ugyanúgy csak egy feltételezés, mint az, hogy ránézésre nem lehet tudni egy lapról hogy milyen erős. Dehogynem lehet.
Itt azonban nem a vita a lényeg, nem szeretnék hangulatot sem kelteni. Ha van egy félköbméteres gödör egy mellék út közepén, nem mondhatod, hogy nem temetem be, mert az elmúlt két hétben nem jött erre senki, tehát nem jár erre senki, tehát nem fog belesni senki, tehát nem kell betemetni... Mert kb ez a logikád. Csak erre a logikai bukfencre akartam rámutatni. De amúgy nekem a nyolc is kerek. |
Ezt a "nem hasznalta senki" indokolast nem igazan ertem.
Pedig egyszerű. Van egy lap, amit 75 emberből egy sem talált érdemesnek arra, hogy a paklija közelébe rakja. Biztos vagy benne, hogy ez egyike TM-en a legerősebb lapoknak?
Egyébként én is örülnék, ha ránézésre, kipróbálás nélkül el lehetne dönteni lapokról a pontos erősségüket. Akkor tesztelésre sem lenne szükség, egy hétvége alatt meg tudnánk csinálni egy kiegészítőt. De itt még nem tartunk sajnos, egy lap erőssége a gyakorlati kipróbálás során dől el. Mindenki, aki tesztel TM-re, jó eséllyel kipróbálta a szóba jöhető lapokat, amivel senki nem játszik, az esélyes, hogy a tesztelés során nem volt elég erős.
Pusztán az, hogy valaki érveket sorol amellett, hogy egy nem játszott lap elvben miért erős, és miért kéne tiltani - hidd el, 1 perc alatt írok rá én is ilyen ránézéses elvi érveket, hogy miért nem, aztán vitázhatunk, fejben játszhatunk rogyásig
A ránézéses érvelés, ami helyt állhat, hogyha a lap költségében, működésében eléggé hasonlít egy már tiltott laphoz, vagy akár annál erősebb, akkor lehet szó arról, hogy ránézésre tiltjuk. Vagy prezentálsz rá egy egylapos nyerést, mint a nyálkás savféregnél.
Valószínűsíthető, hogy a mostani tiltásokkal változik a meta, és szükség lehet újabb tiltásokra további versenyek eredményeképp, de ezt sajnos jövőbelátással, jóslással nem lehet kiváltani. |
+1 a "nem játszotta senki" nem egy jó indok. Van elég lap hogy 100 fajta dekket össze lehessen rakni, miért kell bennhagyni ezeket?
|
Ezt a "nem hasznalta senki" indokolast nem igazan ertem. Nem hagyunk elol egy nagykest a gyerekszobaban azzal, hogy nem vette a gyerek a kezebe...
Vannak lapok, amik nem valok a TM-re. Miert kell megvarni ezekkel h valaki atmasirozzon veluk a mezonyon? Ha lenne 20 TM verseny zsinorban, akkor megertenem a turelmes kivarast, de igy? A kovetkezo jelentos TM verseny mar a nemzeti masodik napja lesz.
Ezt csak ugy mondom, tehat ami eddig nem kerult elo, azt a jatekosok a 2. napra tartogatjak. |
Azért a tűz pakli most kapott egy nem kicsi erősítést.
Az ork dekk mellőzését én is furcsálltam, én ha el tudtam volna menni (családi program), akkor orkos-hajós paklit vittem volna, a követőjükkel. Azzal is nagyon meg lehetett szalajtani a 2-3. kört. |
| Kösznöm én is a reakciókat és akkor várom majd lesz-e bármi kifutása a dolognak. |
De nézzük meg a konkrét lapokat. *-al jelöltem, aminek a tiltása megfontolható, a többihez írtam indoklást, miért nem.
*Apró kívánság. Akár lehetne is tiltani, bennünk is felmerült korábban, végül nem szavaztuk meg. És a gyakorlat azt mutatja, nincs vele probléma, ha ezt tiltjuk, számos más keresést is kellene, és azért a keresés a játék része.
Antimágikus megszakítás. Senki nem játszott vele.
*Morf talizmán. Bár sidelap, akár tiltható is, mert nagyon erős. Egyetlen ellenérv, ami felmerült, hogy így is volt 17 Átkozott követő, morf talizmán nélkül mennyi lenne?
*Elemi morf. Tőlem nyugodtan helyet cserélhet a Nyálkás savféreggel, mindegy, melyiket tiltjuk.
Bosszúálló sün. ld. lent , nem tiltunk olyan lapot, amivel nem játszik senki, ez egy egyszerű szabály.
Cápaporonty. Ahogy írod, komoly motorja több paklinak (a Hívó kürthöz hasonlóan). Erre a lapra oda kell figyelni, de a profi top16-ból egyetlen játékos játszott vele, és ha őt tiltjuk, a Hívó kürtöt miért nem? Illetve hány pakli válna egyből játszhatatlanná ezek nélkül? Figyelni kell rá, a jövőben lehet tiltani kell, de ő nem érett még meg rá.
Kyber. Sidelapot csak extrém esetben tiltsunk. És annyira sok gyűjtőgeneráló lap nincs tiltva, kell az egyensúly.
*A mélység felfedezése. Egyetértek, ez túl erős lap lenne TM-re - ha a Rhatt nem a legutolsó lenne statisztikában a használt színek közt. Ha előbbre tör, nyugodtan tilthatjuk.
*Alvó termik. Ld. előző.
Zoé. Az előzőhöz nála még annyit tennék hozzá, hogy 1.) vele nem játszott senki. 2,) az elf pakliból igy is kitiltottunk már 3 lapot.
*Termik pók. Valóban nagyon erős lap, viszont - tiltja a kijátszáskori képességeket, így nagyon korlátozza a pakliépítést, nem véletlen, hogy kevesen használták. Nálam ő figyelőlistán van a mélységhez hasonlóan, ha hagyin is erős lap lesz, nyugodtan tilthatjuk TM-ről.
Abrakadabra. Pont hogy kellenek ilyen lapok mindenhova, TMre is, azok ellen, amikre kevés megoldás létezik, ennek a tiltási javaslatát abszolút ellenzem.
Lohd haven teknőse. Senki nem játszott vele, és amúgy is, a teknős pakliból már annyit tiltottunk, hogy nincs sehol.
ghallai kráken. Senki nem játszott vele, és drága swing lapok pont hogy kellenek minden formátumra.
Genbu. Ez valóban erős lap, de ld. amit Lohd haven teknősre írtam.
Békés tisztás. Ez nem tudom, hogy került a listára, még tesztelésen sem volt igazán kiemelkedő sehová.
*Ankyloszaurusz. Ez igazándiból a Pterodaktilusszal volt kicsit inkorrekt, inkább azt tiltanám, ha a kettő közül valamelyiket kell.
*Lady Olivia macskája. A rendelkezésre álló adatok alapján én ezt nem tiltanám, 71., 33%-os winrate, kedvenc narancslapja, a JKS tiltva van... A költségéhez képest megfelelően erős lap, ha őt tiltjuk, minden drága erős lapot kell. De persze ha előrébb kúszik és/vagy hagyin erős lap lesz, mehet.
*Pszi-mester. Igen fura, hogy nem szerepelt a versenyen, talán azért, mert maga a kalandozó pakli sem. Erőssége egyébként indokolná a tiltást.
Sólyomfőnix. tipikus olcsó beleszólás, kell néhány ilyen TM-re.
*Száguldó idő. TM középmezőny most, 28%-kos winrate, sok vizet nem zavart, de tiltható.
*Elektra. A villámpakli erős, nincs aggályom, ha tiltjuk.
Gyilkos vihar. Nem játszották.
*Ősi tekercsek. tiltható (bár sokan nem játszották, de ez valóban erős lap).
*Savvérű drakolder, Angyalgólem. tiltható.
Vén patás. Nem játszották.
Csontfaragó, Drusilla, Voidmágus. Nem játszották (pedig a Voidmágus tiltása korábban még fel is merült).
*Élőholt vándor. Ez elég jó lap, de akkor döntsük el, akarunk TM-en gyűjtőgent (ld Kyber tiltási javaslat) vagy nem (és akkor kitiltunk belőle ilyen kulcslapokat)
Vonyító motyogó. Attól hogy egyszer kezdőben jót ment valaki vele, ne tiltsunk már ki minden kombólehetőséget a játékból. Senki nem játszott vele.
Adaptált xenó. Sidelap, azok közül se a legcombosabb, nem tudom miért merült fel.
Az agy kifacsarása. Én simán raknám tiltólistára, de nem játszott vele senki!
Orgling haszonállat. volt már tiltólistán, visszaraktuk, nem lesz tiltva megint.
*A sárkánykirály dühe. Ld. Sólyomfőnixre amit irtam. Tőlem bannolható de a közösségben sokan gondolják hogy azért kell pár kánter is TM-re.
Futótűz, Izzó fókusz, ork amazon, ork csapatszállító.Nem játszották (pedig ezek tényleg jó lapok). Se a tűz, se az ork, se a hajó nem volt annyira sehol.
Qwarg ősmágus. ld. lent.
Démonsárkány. Igen szűk szegmens oldja csak meg, de a saját paklijain kivül (ami TM-en nem igazán jeleskedett) túldrága ahhoz, hogy játssz vele.
|
Köszönöm a részletes listát és az indoklásokat!
Értem az elképzelést, hogy jó lenne még sokkal több lapot tiltani, és elméletben ennek nem látom semmi akadályát, ez még jobban garantálná, hogy ne legyen átfedés a hagyin és TM-en használt lapok közt.
Gyakorlatban azonban van egy nehézség. A játék túl komplex ahhoz, hogy fejben tudjunk modellezni egy elképzelt metát. A jelenlegi módszer az, hogy azokat a lapokat tiltjuk, amik kiugróan erősek, és gyakorlati tapasztalat alapján gond volt velük. A tiltások után megnézzük, hogy változott a meta, ha még mindig vannak ilyen lapok, azokat is tiltjuk, tovább finomítjuk a környezetet, amíg tökéletesebb lesz. A teljesen tökéletes állapotot persze így sem lehet elérni, túl rövid idő van, túl kevés verseny addig, amíg kijön az újabb kiegészítő, és újra feje tetejére áll a meta, de azért lehet közeledni. Mint ahogy a tesztelés is így zajlik, van egy lapkészletünk, finomítunk a lapokon, mindig 1-1 dolgot változtatunk, amíg mindenki le nem okézza.
A Te módszereddel viszont előre próbálsz 3-4 vagy több ciklust modellezni, mik lennének azok a lapok, amik erősek lennének azután, hogy az 1-2-3. hullámban a még náluk is erősebb lapokat tiltjuk. A játék túl komplex ahhoz, hogy így fejben, elméletben lehessen megítélni az erősségüket, és lemodellezni a nélkülük kialakuló metát. Számos olyan lapot felsoroltál, amivel jelenleg senki sem játszott. Lehet ránézésre tudunk mondani egy indoklást, miért erős, de gyakorlatban mégsincs vele gond. A Bosszúálló sünt pl. először még mi is felvettük "figyelőlistára" de úgy látszik az, hogy te sem játszhatsz mellette olcsó lapokkal, végül életképtelenné tette. Mert amikor nem húzod be, akkor csak húzgálod a drága lapokat, az ellenfél meg közben legyorsul. A quwarg ősmágus is hasonló kategória. Vannak lapok, amik egy specifikus pakliban erősek ugyan, de nélkülük az a pakli játszhatatlan lesz, velük meg kb. olyan erős, mint más paklik.
És emellett nem lehet kitiltani minden, relatíve olcsó beleszólást (mert ezek nélkül pasziánsszá válik a játék), minden manatermelést (mert enélkül csak a legolcsóbb lapokkal játszanak), vagy olyan sidelapokat, amelyek egyensúlyban tartanak bizonyos erősebb koncepciókat. |
Dornodon(8+7)
Gorbog, az őssárkány
Görbe tükör
Gruk'tar
Lucina
Mestertolvaj
Rohamozó ork
Süllyedő hajó
Varázslathárító korvett
+A sárkánykirály dühe/A deckjébe ingyenes kapkáter vagy semmibe lövés ami akár még lő is egyet/
+Futótűz/ Nagyon olcsón hatalmas sebzés kiosztására képes,amit ráadásul egész könnyen lehet buffolni fiókáknak hála/
+Izzó fókusz/ 1-ért perma lapelőny generátor/
+Ork amazon/ reakciódrágított deckjébe dupla lapelőnyel rendelkező ütő lény ami még némi halálsikollyal is bír/
+Ork csapatszállító/ “Ingyenes perma agresszió amit nemigazán lehet optimálisan megoldani”
+Qwarg ősmágus/Egymaga elcsomagol bizonyos( pl:bűbáj) paklikat, nincs helye ilyen szélsőséges lapnak a formaton/
+Démonsárkány/ szűk szegmens oldja meg csak/
Chara-din (7+3)
A majom technikája
Chara-din óhaja
Kvarcgólem
Mutáns szirén
Tron'dar
Xenó bilincsmester
Xenó képességvadász
+Adaptált xenomorf/genbu kistesója…Követőjével első körben meg tud érkezni kompenzációval, élettel perma képeséggel és hatalmas méretekkel, semmi keresnivalója TMen.
+Az agy kifacsarása /Száguldó idő inverze. Itt is a fő gond az a lappal,hogy túl nagy a lehetséges lapelőny 1 lapból ami kinyerhető.
+Orgling haszonállat/aránytalanul túl nagy tempót tud adni a követőjének hála.
Összesen 84 tiltott lap helyett(+37) 121 lap(44%-os növekmény). Bizonyosan még ezt is sok helyen lehet(ne) sőt kell(ene) maszírozni,de én kb innen indítottam volna a Behós “teszt” versenyt.
|
Leah (7+5)
A múlt tükre
Azarion, az érinthetetlen
Árnyrém
Jéggólem
Leah papja
Purgálás
Tüskéscápa
+Csontfaragó/paklijába inkorrekt tempóra képes/
+Drusilla az elsőszülött/ kézből dobálós nehezen fogható kánterelés mellé egy permanens leszedés a paklijába/
+Élőholt vándor/börtönbe nehezen kezelhető végtelen lapelőny/
+Voidmágus/olcsó életes perma erőforrás amiben alter wincon is be van építve/
+Vonyító motyogó/OTK potenciál, ősi bölcsivel bekeresve akár első körben/
Fairlight (12-2+5)
A gyík lesújt
Dalarion, a viharvándor
Ewgbert manakifordítása
Fémdarázs
-Manaevő féreg /hagyományos környezetbe szőkőévente találkozunk vele, kánterelt spektruma ugyan nem jelentéktelen,de ár értékben bőven reális a kockázat amit a használatával vállalunk/
Manafonál
- Mangorn manafaló /indokolatlan a dupla tíltás hisz UN-en tiltott a lap../
Nehéz harci fregatt
Peregrinus drakolder
Szabotőr hajó
Sztatikus gólem
Zsebdimenzió
+Eletra/ deckjében “ingyenes” perma dobatás ami még további nyerést is generál/
+Gyilkos vihar/ A lapra drágább reagálni, cantrip és az mellett, hogy olcsóbbít a lapok egy jelentős részét drágítja is, túl sok ez egy laptól ide/
+Ősi tekercsek / brutális perma erőforrás opció, ami kereshető is ereklyefalóval/
+Savvérű drakolder /rdeckjében “ingyenes” lap semlegesítés alternatív erős kijátszási opcióval .
+Vén patás /deckjében “ingyenes” perma dobatás/
Elenios (10+4)
A szépség dühe
Burástya szaporítótelep
Daloló szirén
Esti mese
Kaci, az álomtolvaj
Léleksorvasztás
Phalthagore
Pszionikus kapcsolat
Sziréndal
Tőr vagy kölyök
+Lady olivia macskája/ lápba és börtönbe is eszement nehezen körbe játszható lap/
+Pszí mester/életes hálós nehezen megodható perma hasonló paraméterekkel rendelkezik mint ZOÉ/
+Sólyomfőnix/ nagyon olcsó kánter vagy alternatív buff a deckjébe/
+ Száguldó idő/ idézhető laphúzás ami túl nagy lapelőnyt tud biztosítani feltétel nélkül(4 laphúzás az túl sok egy lapba építve)/
|
Sheran(11-2+7)
A gyalázat lemosása
A természet őre
Édesvízi teknős
Jégkornis
Lohd Haven
-Lohd Haven hikoltása /ez egy átlagban 1 manás leszedés vagy kánter ami nem ad lapelőnyt és mivel elég sok egyéb kánter már kiszedésre került, így nem látom indokoltságát, hogy ez is kiessen/
-Nyálkás savféreg / mivel az elemi morfot bannolásra javaslom ez bátran maradhat/
Rücskös látógömb
Savrengés
Teknős felderítő
Teknős íjász
+Ankyloszaurusz/ a dinó deck motorja elég sok inkorrekt kifutási lehetőséggel ha elkezd dolgozni/
+Békés tisztás / kereshető,eszement olcsó,nagykörönként dupla lapelőny potenciállal/
+Genbu a sötét / Követőjével első körben megtud érkezni akár,AM-es, élettel perma képeséggel és hatalmas méretekkel, semmi keresnivalója TMen,de hagyin is elég véleményes/
+Ghallai Kráken / nehezen kánterelhető swing lap ami nem csak visszahoz adott esetben a játékba,de sok esetben könnyen teljesen át is fordítja a meccset azzal hogy egy repülő nagy dög érkezik a boardra/
+Lohd haven teknőse / nyilván kompromisszumos pakliépítést kíván,de egy viszonylag olcsó, nehezen lereagálható nagy lapleőnyt generáló lap /
+Abrakadabra/Nem lehet megfogni ../
+Termik pók/ nagyon olcsón,idézhetően K-ra rengeteg lapelőnyt tud generálni és mellé még le is tiltja a kijátszáskorikat/
Rhatt (8+3)
Arany gugyola
Eltörlés
Jég bogyola
A sors keze
Swind
Termik nekromanta
Termikszaurusz
Tiltakozás
+A mélység felfedezése/nem sok optimális megoldás van rá/
+Alvó termik/idézhető ÖM-es reakció védelmes keltető kompatibilis kánter ami igaz legalább annyira jó keltető ellen is mint bele,de keltetőbe kifejezetten demoralizáló ha ebbe az ÖM szegény környezetbe megkapja valaki/
+Zoé az álmodó / eszement nehéz átmenni a lapon ha egyszer megérkezik a boardra.Képes teljesen kilátástalan helyzetbe hozni bizonyos paklikat azzal hogy bevédi magát és még a boardot is kezeli/
Raia(8+3)
Az expedíció vezetője
Istenölő
Kinetikus morf
Napút
Raia szent főnixe
Sir Prat, az építész
Trikornis
Vízfőnix
+Bosszuálló sün/oltalom 2 pls/
+Cápaporonty /nem csak manával olcsóbbít,így a mana+ nekronos lapokat nagyon be tudja dúrvítani,de ezek mellett is komoly motorja pl a gólem epikusnak ill, számtalan egyéb decknek is/
+Kyber a csontangyal/magát kereső mechanikák nem túl egészségesek és egymagába bekorlátozza |
Véleményem szerint is az lenne a legjobb ha nem lenne egyáltalán narancs lap tiltás és ott érnénk el csakis a meta változást, hogy a top koncepciók top lapjait vastagabban tiltanánk. Ettől még ugyanúgy játszható maradna egy Ulkor(am ez jelenleg miért is van tíltva azon kívül mert 2 éve talán releváns deck volt hagyin?) vagy egy JKMS csak nem tudná használni a top lapjainak mondjuk a 20-30%át. Ettől még lehet találnánk rejtett lapokat amik ugyanúgy megtudják tolni a deck szekerét és ezáltal változatos metát hoznának el.
Amennyiben innen indulnánk el akkor természetesen nem az alábbi listát raknám össze,de egyelőre mivel erre kisebb esélyt látok(ha mégis szívesen át dolgozom a listát) maradok az alap koncepciónál és narancs lapok tiltásához nem nyúlok.Új lapok esetén ill lapok levétele esetén is indoklást tesze mellé, ami változatlanul marad az nem kap indoklást.
Színtelen/Bufa (4+2)
Gyémántgólem
Unikális morf
+Elemi morf /Mind a sav(Nyálkás savféreg) mind a tűz(Tűzmadár) 1 lapos OTK ettől a laptól működik, igaz a tűz drágább de a tűz börtön teljesen játszható és ott nem akkora para ha +2 manát össze kell spórolni és nem gondolom hogy 1 lapos kombók egészségesek lennének bármilyen formában is a játékban, hát még egy korlátozottabb formátumon/
+Morf talizmán / A lap létezése a túlzó büntetése miatt kellően befolyásolja az átkozott követő használatának várható megjelenését a metába, ami tovább tudja szűkíteni a metát azzal, hogy kevésbé kellemetlen egy 5 lapos epikust pickelni./
Tharr(13+2)
A sors fintora
Császári dekrétum
Császári kínmester
Császári testőr
Goblin logisztikus
Hegyi góliát
Káoszgoblin
Moa homokfutó
Ongóliant bunkó
Vidám ivócimbora
Végképp eltörölni
+Apró kívánság / 2 manás univerzális keresés ami mind a börtönt mind a börtön elleni játékot teszi nagyon szélsőségessé valamint a fehér hollót is túl optimálisan keresi/
+Antimágikus megszakítás / “Megakadályozhatatlan” lapkánter, nem gondolom hogy ennek jelenléte indokolt a fomátumon/ |
Hírek, változások | Kérdések | Csere-bere | Stratégiák | Versenyek | Lapötletek | Szavazások | Egyéb
A társalgás szabályai | A legaktívabb fórumok és fórumozók | Moderátori tevékenységek
|
© Beholder Kft., 2003 - 2026
E-mail: beholder{kukk}beholder{ponty}hu | Tel.: (06-1)-280-7932
Az oldalon megjelent szöveges és illusztrációs anyagok átvétele, másolása, illetve bármilyen módon történő felhasználása csak a Beholder Kft. engedélyével lehetséges.
A fórumban történő hozzászólások valóságtartalmáért, minőségéért semmilyen felelősséget nem vállalunk.
|
