Vissza a Főoldalra
 

Feliratkozás Hírleveleinkre!
Adatvédelmi Tájékoztató
Ország Boltja 2011 Népszerűségi díj Egyéb kategória II. helyezett Ország Boltja 2012 Népszerűségi díj Hobbi és kellék kategória III. helyezett
Most ingyen kezdhetsz el játszani a Túlélők Földjén!
Kattints ide a részletekért...
Nézz be kártyaboltunkba!
Karácsonyi menü december 11.
A pillanat képe
Fegyverspecialista
(Shadowrun archetípus)
Küldd el képeslapként!
A fegyverspecialista kitűnően használja, sőt javítja az összes olyan fegyvert, amelyet valaha is láttál, sőt jó néhány olyant is, amiről soha nem is hallottál.
Nézz szét a galériában!
Előrendelhető a három legújabb HKK Alfa Pakli!
Tavaszi befizetési akció 2024.03.01. (péntek) - 2024.03.18.
HKK Alfa paklik: Boszorkányok, Druidák, Mágusok
Hungarian Card Expo - 2024.03.02.
Beholderes HKK verseny február 17. - Versenybeszámoló

A lista folytatása...
Túlélők Földje - Közös Tudatok listája
Országjáró feladat 2023
Országjáró feladat 2022
Országjáró feladat 2020

A lista folytatása...
Versenybeszámolók (19278)
Megújult lapkereső és pakliszerkesztő (212)
BEHOLDER bácsinak kérdések !!! (8103)
Mágus Kártya ,avagy jobb mint a HKK (52)
Tavaszi befizetési akció 2024.03.01. (péntek) - 2024.03.18. (1)
HKK Alfa paklik: Boszorkányok, Druidák, Mágusok (9)

További témák...
Tegnap leggyakoribbak:
A bajnokság döntősei
A dobogósok
A Nemzeti Bajnok
Az ezüstérmes
A Nemzeti Bajnok akció közben.
3. nap

Utoljára ezt küldték:
Szikrázó manahal
Küldj te is képeslapot!
Doomlord online game
Mágia Mesterei Online Játék
Szerkesztőség:
honlap@beholder.hu
Készítők:
Farkas Zsolt (Speedz)
Szeitz Gábor (Talbot)
Mazán Zsolt (Maci)
Webdesign:
Szirják Csaba (Chaar-Lee)
Szegedi Gergely (GerY5)
Ha hibát találsz a honlapon:
Írj nekünk!
 
 | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | ...
Nézet:
Vagy akár az első. A Válogatás pl. hagyin is volt.
De derüljön ki előbb, mi lett a végső döntés. Remélhetőleg holnap már kiderül.
 
jó lesz ez a nemzeti 2. nap egy random ítéletnek hála...
 
Pedig dede, a Korláton lévő bármikor szó miatt.

Húzás fázisban felhúzom, megmutatom, nem tudok dobni.

De utána ez végtelenszer ismétlődik még szintén a húzás fázisban.
 
Nem. Csak bármit húzol el kell dobd.
 
Erre nem is gondoltam amúgy

Ha az ellenfelem korlátozása mellett van nálam 3 Zu'lit kísérlete, akkor megfagy a játék?
 
Akkor az alábbi lapok működését elmagyarázza nekem valaki:
Zulit kísérlete
Sárkánytűz
Halászat
Bomtar vétó
Transzkristaly
Dimenzió szövés
 
Köszönöm a kérdést, én is szeretném tudni, a pakliválasztásomat,
 
Mi lett a vegso dontes?
 
Ha a Kódexben vagy egyéb helyen nincs definiálva a dobatás (ha jól értem, ez a helyzet, bár szerintem az idézett 116.0 pontban szereplő "kényszerített dobás" egy az egyben ezt kéne hogy jelentse), akkor a magyar nyelv szabályai szerint kell értelmezni a szót, és a magyar nyelvben a "dobatás" szó az "-at" műveltető képzővel azt jelenti, hogy dobásra kényszerítés. Ha valaki önként dob, azzal nem dobattak, és kész.
Mindaddig, amíg ennek az ellentéte nincs deklarálva a Kódexben (ami remélem, soha nem történik meg, mert egyébként elég döbbenetes gondolat alapvetően is), ezt gyakorlatilag lehetetlen másképp értelmezni.
 
A Kódexet úgy is kezdtük, hogy ha a Kódex előtti FAQ-k és Kódex között ellentmondás van, akkor a Kódex az érvényes.

A régi lapok szövege sokszor nagyon nem volt egyértelmű, bármit bele lehetett magyarázni (ezért kellett a retró lapokat is megígazitani), ha ezt még összekutyuljuk a 20 évvel később kiadott lapokkal és szabályokkal, amikre a régi lapok még értelemszerűen nem voltak felkészülve, abból lesz az igazi katyvasz, ezért van ez a szabály. Nyilván pl. egy Válogatás se tudta annak idején, hogy lesz majd manótekercs meg enyészvarázs.

A halandóságnál annak idején töprengtük, hogy ez ott és akkor mi, és a végén azt mondtuk, "ez egy költség", kvázi egy lapra szabott szabály / faq volt... A jelenlegi szabályoknak az ellentmondott, ezért is lett törölve annak idején, nehogy valaki hivatkozzon egy idejétmúlt FAQ-ra.
 
Jogos, ő még velünk lesz jövőre is.
 
A Tleikan nem rotál pár hónap múlva (feltéve, hogy a 14 nem pár).
 
Hát nem "elkezdenénk" hanem ott van 100 éve a kódexben, a 116.0 kiegészítésében.
 
A Halandóság átlépése alatti FAQ nem azt mondta, hogy
"Nem húzok lapot a Térszaggatásért a következő húzási fázisomban, ha azért dobom el, hogy ne veszítsem el a játékot a A halandóság átlépése (új) miatt, mivel ekkor az eldobott lap költségnek számít." ?

Ez alapján szerintem sem kényszerítés
 
Kérlek, ne keverd a szezont a fazonnal.

Nem nerfelünk, tiltunk lapokat a nemzeti előtti 1 hónapban.

De a szabálykérdéseket remélem nem gond, ha tisztázzuk, megválaszoljuk Akár 1 héttel előtte. Akár ott, a Nemzetin. Mint ahogy ezt tettük az elmúlt 28 évben is.

Ezt egyébként akartam is említeni, ha valakinek van valami szupertitkos kombója, ami valamilyen szabályértelmezésen múlik, nyugodtan kérdezze meg előzetesen emailben, nehogy ott szembesüljön vele, hogy a dolog mégsem megy. Természetesen ezeket a kérdéseket bizalmasan kezeljük, nem fogom Nemzeti előtt kirakni publikusba. Volt már példa erre is, arra is: hogy valaki kitalált egy kombót, megkérdezett minket, mondtuk, igen, működik, és ment vele egy jót a nemzetin. Meg olyanra is, hogy ott szembesült vele, hogy ja, ez nem így működik?
 
Ha maga a "dobatás" nincs is definiálva külön, de a "dobató varázslat" igen,
111.3.0 Dobató varázslat. Dobató varázslatnak nevezzük azokat az azonnali és általános varázslatokat, amelyek kijátszásukkor képesek legalább egy játékos kezéből legalább 1 lapot eldobatni. (4.17.)

Ebből a dobató forrás, illetve a dobatás (forrás + narancslap) levezethető, és megfelel annak, amit lejjebb írtam.

A 116-os pontot mi is megtaláltuk, ami a kényszerítés fogalmát definiálja. A kiegészítésről konzultálok Jánossal, hogy mit akart jelenteni, mert ha szó szerint vesszük, akkor pl. egy
"Ellenfelednek fel kell áldoznia egy lapját, különben sebződik 7-et"
típusú varázslat sem tekinthető kényszerített áldozásnak, mert ráhúzható, hogy "költséget fizetek" meg "önként döntök"... Márpedig ez nyilvánvalóan egy kényszerített áldozás.
 
Jó ez a random ítélet nemzeti előtt 1 héttel, amivel 0 profi játékos ért egyet...
 
Ja igen, és:
Kényszerítés

116.0. Kényszerítésnek nevezzük, ha valamilyen forrás hatására egy játékos olyan cselekvés végrehajtására, vagy olyan költség megfizetésére kötelezett, amelyet saját döntése alapján, önként nem tenne, illetve nem tehetne meg.

[Kiegészítés]
Ha a játékos valamilyen költség megfizetéseként, vagy valamilyen feltétel teljesítéseként, önként dob vagy áldoz lapot, az nem tekinthető kényszerített dobásnak, illetve kényszerített áldozásnak.
 
Ha találsz még egy embert az egész világon aki szerint ez valaha is működött így megtapsollak
 
Szóval annak, hogy "ellenfeled lapot dobatna tőled" annak megfelel az, hogy kint van egy szabálylapja, ami lehetővé teszi, hogy ha akarsz, eldobhass általad választott lapot, kvázi költségként, hogy aztán húzhass.
Az oszt igen .
 
Az biztos, hogy mindig így működött (ahogy én írtam), de azt elhiszem, hogy volt aki nem így játszotta. Ne legyen félreértés, szó nincs arról, hogy bármi megváltozna. Egyszerűen csak most merült fel publikusan egy kérdés egy újrafelfedezett szabálylappal kapcsolatban. Volt màr ilyen máskor is, hogy játszottak vhogy egy lapot .. aztán pár hónap után valaki megkérdezte, vagy megnézte a kódexben, hogy működik... De talán még mindig jobb, mintha a Nemzetin jön elő.
 
Jó lenne nemzetire egy fix. álláspont. TMen a Válogatás igen erős lehetne. És hagyin is jó deck rakható rá.
 
Miklós ez mindig így működött, ne most kevesebb mint egy héttel nemzeti előtt találd már ki hogy megváltozik, utána már felőlem azt csinálsz amit akarsz
 
Szerintem meg az lenne a továbbköltés, ha elkezdenénk megkülönböztetni kényszerített és nem kényszerített dobatást (egy 20 éves szabálylap miatt).

A Tleikan így valóban egy jó sidelap a Válogatás ellen, de ezt nem érzem akkora problémának (amúgy is rotál pár hónap múlva). Az őrjöngőt meg így kirakni, hogy nem húzol rá, nem az évezred biznisze.
 
"A dobatás az dobatás, teljesen mindegy, hogy az ellenfél hatása ezt kötelezővé teszi számodra, vagy csak lehetőséget ad rá. (Kódex 4.17.)"

Szerintem ez ugyanugy a szabaly kiterjesztese, "tovabb koltese a versnek", mint az, amit en mondtam. Deklaralni es kodifikalni kellene, mert amig ez nincs leirva igy, addig csak ez is csak velemeny, es mint ilyen, vita forrasa.

Nekem am nyolc, hogy melyik. Csak legyen egyertelmu.
 
Dobatáshoz kapcsolódó hatások:

"Ha bármilyen módon eldobod" - tényleg bármilyen módon, költségnek, forrástól, narancslapnak.

"Ha ellenfeled eldobatja" - ugyanaz, mint az első, de csak az ellenfél forrása vagy narancslapja, a sajátod nem.

"Dobató forrás" - csak varázslat és hatás (ilyen szempontból a narancslap képessége nem forrás).

Itt ugye a 2. pontról beszélünk.

A lapokat azért dobod el, mert ezt az ellenfél szabálylapja lehetővé teszi. Ez nem a saját lapod, saját hatásod, hanem az övé.
Dettó ugyanaz, mint a Korlátozásnál.

A különbség itt annyi, hogy nem kötelező dobnod. De ettől ez még ugyanúgy az ellenfél dobatása, mint a Korlátozásnál.

Áldozásnál teszünk különbséget "kényszerített" és "nem kényszerített" áldozás között. A dobatásnál nincs ilyen. A dobatás az dobatás, teljesen mindegy, hogy az ellenfél hatása ezt kötelezővé teszi számodra, vagy csak lehetőséget ad rá. (Kódex 4.17.)

Abban viszont igazad van Robi, hogy ha az eldobott lapot végül mégsem dobtam el, hanem játékba raktam (Őrjöngő és Kreatív) akkor a Válogatással húzni nem lehet, mivel a szövege szerint "ekkor annyival többet húzhat, mint amennyit dobott", ebben tévedtem, elnézést.
 
Nekem a Birtoklás jut eszembe. Ha vissza veszem a lapom úgy hogy az ellenfelem játszik vele, akkor az az ellenfelem leszedese? :P
 
Pontosan, abszolút nem az ellenfél dobatja el a lapodat ilyenkor, csupán lehetőséget ad, hogy ha akarod, eldobhasd, hogy húzzál.

(Egyébként még ha dobatás is lenne, akkor sem húzhatnál ilyenkor, mert nem történt konkrét dobás, erre van kódex pont is. De ez már csak hab a tortán.)
 
Hatalmas +1, ezek eddig így működtek és logikusan továbbra is így kéne
 
Szerintem a termik szovegeben a dobATas arra utal, hogy az ellenfel dobasra kenyszerit. Ha a dobas nem kotelezo, hanem egy lehetoseg, akkor azt dobataskent ertelmezni elegge meredek.
Az analogia az aldozas. Ha fel kell aldoznom egy lapom, akkor az ellenfel felaldoztatja egy lapom. Ha lehetoseget ad arra,hogy felaldozhatom egy lapom, akkor tortenik valami, azt kenyszeritett aldozaskent ertelmezni ugyanolyan meredek.
 
 | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | ...
Nézet:
Hírek, változások | Kérdések | Csere-bere | Stratégiák | Versenyek | Lapötletek | Szavazások | Egyéb

A társalgás szabályai | A legaktívabb fórumok és fórumozók | Moderátori tevékenységek


Főoldal | Túlélők Földje | Ősök Városa | Kalandok Földje | Sárkányölő | Puzzle | Hatalom Kártyái Kártyajáték | Álomfogó Kártyajáték | Káosz Galaktika Kártyajáték | Könyvesbolt | Alanori Krónika | Shadowrun | Battletech | Íróink | Könyvsorozataink | Fórum | Galéria és képeslapküldő | Sci-fi és fantasy novellák | Regisztráció | A Beholder Kft.-ről | Adatvédelmi tájékoztató

© Beholder Kft., 2003 - 2024
E-mail: beholder{kukk}beholder{ponty}hu | Tel.: (06-1)-280-7932

Az oldalon megjelent szöveges és illusztrációs anyagok átvétele, másolása, illetve bármilyen módon történő felhasználása csak a Beholder Kft. engedélyével lehetséges.
A fórumban történő hozzászólások valóságtartalmáért, minőségéért semmilyen felelősséget nem vállalunk.