Vissza a Főoldalra
 
Feliratkozás Hírleveleinkre!
Adatvédelmi Tájékoztató
Mi legyen a szeptemberi versenyünk formátuma?

1.) Hagyományos (új nemzedék)
2.) Jellemek harca (új nemzedék)
3.) Páros verseny (új nemzedék)
4.) Veszélyes faj
5.) Draft (2 HD, 2 KL)
6.) Nem versenyzek.

(A szavazáshoz be kell jelentkezned!)
További szavazások...
Fórum a témához...
Ország Boltja 2011 Népszerűségi díj Egyéb kategória II. helyezett Ország Boltja 2012 Népszerűségi díj Hobbi és kellék kategória III. helyezett

Hírek, változások
Mi is az a HKK?
Hogyan kezdjek játszani?
Megjelent kiegészítők
Teljes szabálykönyv
HKK Kódex
Sorsoló program
Őslich szabályok
HKK-t forgalmazó boltok
HKK klubok
Lapkereső
Tiltott és módosított lapok
Versenykiírások
Lezajlott versenyek
Mai versenyek
Profi versenyzõk
Hatalom Szövetsége
Hatalom Szövetsége tabella
Nemzeti bajnokság
Kiemelt vidéki versenyek
Versenyszabályok
Versenyszervezőknek
Chat, üzenõfal
Fórumok
Szavazások
HKK találkozó
Legendás cél
Toplisták
Pakliszerkesztő
Megosztások
Memóriajáték
Memóriajáték - Alfa
Kerátor Műhelye
HKK 20 Puzzle
HKK Puzzle
Beholder Labirintus
Mini-szójáték
HKK Blog
HKK Toborzás
HKK Védnöki Program
AK Archívum
Paklileírások
Írások, novellák
TF és ŐV könyvek
Letöltés
HKK Videók
Gyakori kérdések
Kérdezz-felelek
Most ingyen kezdhetsz el játszani a Túlélők Földjén!
Kattints ide a részletekért...
Nézz be kártyaboltunkba!
Zén Legendái: A sötétség gyermekei május 22.
A pillanat képe
Ork barlang
(Kalandok Földje építmény)
Küldd el képeslapként!
"Mikor beléptem, csak úgy özönlöttek felém vicsorgó arckifejezéssel a rusnya képükön, de nem volt számukra menekülés... Mindannyian a kardom élére hányva végezték" - Lángpallosú Geodrin megemlékezése a jubileumi 100. ork barlang kipucolásáról
Nézz szét a galériában!
Hétvégi hagyományos verseny a Wekerlén
54. Beholder Találkozó 2021.06.19. – Beszámoló
Kristályláz lapelőzetes – 1. rész
Kristályláz beharangozó
Itt nem nyerni akarunk – tesztelés kontra verseny

A lista folytatása...
Hatalom Szövetsége
Országjáró feladat 2019
Hatalom Kártyái - Versenykiírások
Hatalom Kártyái - Nemzeti bajnokság

A lista folytatása...
Kristályláz beharangozó (44)
Hétvégi hagyományos verseny a Wekerlén (3)
HKK kérdés? (45619)
Illusztrációk- illusztrátorok (43)
HKK pakliszerkesztő (86)
Versenyhirdető (1759)

További témák...
Doomlord online game
Mágia Mesterei Online Játék
Pókerjáték
Szerkesztőség:
honlap@beholder.hu
Készítők:
Farkas Zsolt (Speedz)
Szeitz Gábor (Talbot)
Mazán Zsolt (Maci)
Webdesign:
Szirják Csaba (Chaar-Lee)
Szegedi Gergely (GerY5)
Ha hibát találsz a honlapon:
Írj nekünk!
Ajánlott böngésző, felbontás:
Internet Explorer, 1024x768
 
 | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | ...
Nézet:
Hi!

Ha a Manaszövőt(uj) 2 VP-ért játszom ki akkor VP-t és izmot is kapok?
 
Értem, köszönöm.
 
A semlegesites nem kepesseg, hanem a lap egy extra kijatszasi modja.
Ha maradunk a Jegkornisnal... A sajat koromben,"uresben" johet 0, 1, 2, vagy 3 Vp-ert. Az elso harom esetben semmit nem tud, az utobbi esetben huzok kettot.
Reakciokent kijatszva nem valaszthatod meg az idezesi koltseget, mivel az ahhoz igazodik, hogy mire reagalsz vele, es nem is jatszhatod ki barmikor csak reakciokent.
 
Szerintem téged is az zavar be, mint engem. Kézben pakliban az ik 0. E szerint azt mondtam volna, hogy oké, akkor ez 0ért jön tuti, mellé ha akarok semlegesíthet, képességből azt viszont megteheti kétféleképpen. Vagy ez így nem állná meg a helyét?
 
A kódex és a játékszabályok alapján ez egyáltalán nem volt egyértelmű eddig nekem. Mindig úgy értelmeztem az ilyen lapokat, hogy a reagálás határozza meg az IK-t.
De akkor fordítva van és a semlegesítés tényleg csak extra. Jó tudni. Köszi.
 
A semlegesites a lapnak egy extra kijatszasi modja, de nem kotelezo igy kijatszani a lapot. Alapesetben a lapnak egyfele koltsege van. Mondjuk 1 Vp. Kiteheted az ilyen lapot 1 Vp-ert semlegesiteskent es ugyancsak 1 Vp-ert "uresben" is.
Ez akkor sem valtozik, ha van tobb kulonbozo koltsege a lapnak. Ilyenkor eldontod melyik koltsegert jatszod ki, es azt is hogy akarsz-e vele semlegesiteni.
A legjobb pelda a Jegkornis. Johet 0, 1, 2 es 3 Vp-ert is. Az elso 3 opciot valasztva kijohet reakciokent (semlegesitve), de "uresben" is. (A 3 Vp-s verzional nincs alternativa.)
 
Igen, pont erre gondoltam, köszi
 
mert, ha 1 zsz-ért játszod ki, akkor azt választod, hogy tűz, vagy villám lapot semlegesít, de Te nem akarsz vele semlegesíteni
 
Mondjuk lehet ahogy leírtam a kérdést, meg is válaszoltam.
Ez gyakorlatilag kettő lap az egyben?
Egyszer 0-ért azonnalikánter, egyszer meg 1 zszért ikonkánter?
Így akkor mondjuk érthető, már ha ez a kérdésemre a válasz.
 
Nem hagy nyugodni a kérdés, ha valaki el tudja magyarázni, azt megköszönném.

Ha nem semlegesítésként játszom ki a Zoloboot, akkor miért nem csak nulláért jöhet?
 
Jó dolog a kodex, csak jól kell kezelni... A Ctrl+F a barátod
 
Érdekes. Én nem így ítélném, bár mondjuk így egyszerűbb.
Köszi a választ.
 
Nem támadásnak szántam! Elfogadom az érveket a hivatkozásokkal és a kódex funkciójával kapcsolatban kapcsolatban.

A szabálykönyvben nincs leírva, hogy pontosan mit jelent ingyen kijátszani egy lapot. (Ez nem csak a védekezéssel kapcsolatban merült fel, hanem a Kisebb jégdémonnál is pár hete.) A kódex tárgymutatójában sincs benne, az idézési költséggel kapcsolatos fogalmak rettentően összetett és hosszú rész. Utólag, böngészőből szöveg kereséssel már megtaláltam, ezentúl így is használom majd.

A másik kérdéssel kapcsolatban jogos, benne van a szabálykönyvben:
A legtöbb esetben, ha egy lap az idézési költségre hivatkozik, akkor az
alap idézési költséget kell figyelembe venni, kivéve azoknál a lapoknál, ahol
ez külön meg van említve, illetve a reakció lapoknál, amelyeknél a módosított
idézési költséget kell nézni.

Itt azért megjegyezném, hogy fent megvalósul az egyértelműség alapelve, a kódexes verzióban félrevezetően kerek és általános érvényű az első mondat, különös tekintettel arra, hogy sokka lentebb van a kivétel, a kivétel lehetőségének korábbi említés nélkül.
21.9.0. Ha egy szabály vagy lap szövege egy játékban, kézben, gyűjtőben vagy pakliban lévő lap idézési költségére vonatkozik, és röviden idézési költséget említ, ott ezen az alap idézési költséget kell érteni.
...
...
21.10. Ha egy reakció cselekvés leírása idézési költséget említ, ott ezen a módosított idézési költséget kell érteni.
 
A semlegesítéssel bíró lényeket mindig ki lehet játszani semlegesítés nélkül is.
A zoloboo esetében ha nem semlegesítesz, dönthetsz, hogy 0-ért v 1 zsért játszod ki.
 
Elég hülyén van megfogalmazva a lap...

Szerintem te döntöd el, hogy 0 vp vagy 1 zsz, de azt is bele lehet magyarázni, hogy csak semlegesítésként lehet kijátszani...
 
És akkor mi alapján döntöm el az IK-ját?
 
Igen.
 
Zoloboo (2020)-at kijátszhatom nem semlegesítésként?
 
A jatek osszetett. A szabalyrendszer bonyolult.
Ha a szabalyokat probalod rendszerezni, ket lehetoseged van:
Minden egyes szabalyponthoz leirod az osszes ahhoz kapcsolodo tovabbi szabalyt, vagy "ossze-vissza hivatkozod" oket. A Kodex a hivatkozasaival es azzal h minden szabaly csak egyszer van bele leirva, tobb mint 100 nyomtatott A4-es oldal... ha mindent mindenhiva odairnank, a terjedelme... nem is tudom, tobb szaz oldal lenne.
A Kodex nem azert keszult, hogy ebbol tanulj meg HKK-zni. Arra ott a szabalykonyv. Ez egy "szabaly es fogalom-gyujtemeny", a versenyjatekosoknak, versenybiroknak es a jatekfejlesztoknek. Ettol persze lehetne meg konnyebben kezelheto, vagy egyszerubb, atlathatobb. Tervben van az ujraszerkesztese. Szeretnem egy teljesen mas motorral ellatni, de egyelore nem volt ra energiam.
A Kodex ezen verzioja alapvetoen szovegkent, manualis olvasmanykent keszult. Azt is szem elott tartva h esetleg zsebkonyvkent, nyomtatasban is megjelenhet majd. Ez egy zsakutca volt, de utolag mar nem lehet ezt megvaltoztatni.
Szoval koszi a kritikat.
 
Köszi!
A következő nem neked szól! Köszönöm a válaszokat, összeállt, a kódexben is le van írva minden, egy aprócsak kritikát mondanék csak.

Édes jó Istenem... Keddenként viszont +1 VP de az megint egy másik sor ugye? Egy reakció cselekvés leírása nem egy lap szövege? Próbál az ember utánanézni a dolgoknak, keresi a logikát, megjegyzi a kivételeket, de ha már kivétel van legalább jelezve lenne a definiciónál, hogy az egyszeri játékos keresse tovább a teljes megoldást, ugyanis nem életszerű, hogy mindig végigolvassa az ember az egész kódexet a kérdéshez releváns információk megtalálására. (igen amúgy nem sokkal lejjebb volt és egy pontban, de logikailag teljesen más dolgok voltak közötte, nem is olvastam tovább az elsó plusz sor után) Amúgy a védekezéshez is nyugodtan oda lehetne írni, hogy helyettesítésnek számít. Nagyon sokat segítene, ha oda-vissza hivatkoznának egymásra ezek a szabálymagyarázatok, és nem lennék az amúgy maximálisan segítőkész és kedves fórumozó társakra utalva ha kérdés van.
 
21.10. Ha egy reakció cselekvés leírása idézési költséget említ, ott ezen a módosított idézési költséget kell érteni.
 
Köszönöm, kezdem kapizsgálni! De most átolvastam még egyszer a kódex lapkijátszós és idézési költséges részét hogy rögzüljön, és ezt találtam:
XVP Tűztomboló
... Semlegesítés: lap. X a semlegesített lap költsége, ...

4.20.0. Ha egy lap vagy szabály egy lap költségére hivatkozik, akkor ezen a lap idézési költségét kell érteni.

21.9.0. Ha egy szabály vagy lap szövege egy játékban, kézben, gyűjtőben vagy pakliban lévő lap idézési költségére vonatkozik, és röviden idézési költséget említ, ott ezen az alap idézési költséget kell érteni.
 
Az első két kérdésre igen a válasz, a harrmadikra azonban nem.

Egy lap idézési költségének meghatározása tág értelemben - alapvetően 3 folyamatból áll.

1. Megnézzük, van-e olyan önmagát olcsóbbító képessége (pl. Trinigan manakönzvervátora). Ez még beleszámít az alap idézési költségben. Ezek levonása (hozzáadása után) megvan az alap idézési költsége.

2. Megnézzük milyen egyéb, külső források vannak, amik a lapot olcsóbbítják/drágítják. Ezek után megvan a pakli módosított idézési költsége.

3. Ezután jön a helyettesítés, ami már nem módosítja az idézési költséget, csak ad egy lehetőséget, hogy azt, vagy annak egy részét, máshogy fizesd ki (vagy épp ingyen rakd ki, pl. védekezésnél).

A counterek a módosított idézési költségre vonatkoznak, tehát a 2. pontnál meghatározott IK-t kell figyelembe venni.
 
Sziasztok! Köszönöm az előző kérdésemre érkezett választ!
Ha egy szabály vagy lap szövege lehetővé teszi a lap „ingyen” vagy „költség nélkül” való kijátszását, akkor az így kijátszott lap idézési költsége (nullával) helyettesítettnek minősül.

A védekezésből történő lapkijátszással kapcsolatban lenne még kérdésem. Jól értelmezem-e, hogy:
1. Védekezésből történő lapkijátszás a teljes, módosított idézési költséget helyettesíti.
2. Emiatt nem befolyásolja ha van kint drágítás, pl. Lassan járj!, vagy az ellenfelem kitesz az 1 körbén egy drágítást (pl Enkala szolgája)
3 Változó idézési költségű lapok szempontjából 0-nak kell tekinteni az idézési költséget, tehát X=0 a Lélekcsapda, A hely szelleme, Tűztomboló...stb esetén.
 
A lap szöveg ezt sugallhatja, de az eredeti elgondolás az volt, hogy mindegyik szabálylapból adjon úgy, hogy azok hatása össze is adódjon a meglévőkkel, ezért került be a Kódexbe az említett pont.
 
Kódex 43.7.1. Ha egy játékos egynél több ugyanolyan szabálylapot használ, ezek hatása összeadódik.
 
A Duklopsz nem csak a Bűvös erdőt adja össze?
Én úgy értelmeztem a megfogalmazást, hogy Lassan járj!-ból és Keltetőből nem tud adni úgy, hogy több legyen azokból, mint egy darab összesen.
 
Egész pontosan, ha több játékos ugyanolyan szabálylapot használ, azok hatása nem adódik össze, de ha egy játékos egynél több ugyanolyan szabálylapot használ, azok hatása összeadódik.
 
Így érthető köszi! Komoly.
 
Alapvetően két egyforma szabálylap hatás nem adódik össze, ha mindkét játékos keltetővel játszik pl, akkor az aktívan jövő lapok csak eggyel drágulnak, nem kettővel. Vannak azonban speciális lapok amik ezt felül tudják írni, ilyen pl a duklopsz, vagy a bűvös erdő, aminek ugye pont az az egyik lényege hogy több van belőle. a duklopszon kicsit szerncsétlen a megfogalmazás, de ami rá van írva az pont hogy azt akarja jelenteni hogy ebben az esetben IGEN összeadódik az újonnan kapott a már létezővel.

Röviden: alapvetően nem adódik össze de néha igen
 
 | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | ...
Nézet:
Hírek, változások | Kérdések | Csere-bere | Stratégiák | Versenyek | Lapötletek | Szavazások | Egyéb

A társalgás szabályai | A legaktívabb fórumok és fórumozók | Moderátori tevékenységek


Főoldal | Túlélők Földje | Ősök Városa | Kalandok Földje | Sárkányölő | Puzzle | Hatalom Kártyái Kártyajáték | Álomfogó Kártyajáték | Káosz Galaktika Kártyajáték | Könyvesbolt | Alanori Krónika | Shadowrun | Battletech | Íróink | Könyvsorozataink | Fórum | Galéria és képeslapküldő | Sci-fi és fantasy novellák | Regisztráció | A Beholder Kft.-ről | Adatvédelmi tájékoztató

© Beholder Kft., 2003 - 2021
1680 Budapest, Pf. 4 | E-mail: beholder{kukk}beholder{ponty}hu | Tel.: (06-1)-280-7932

Az oldalon megjelent szöveges és illusztrációs anyagok átvétele, másolása, illetve bármilyen módon történő felhasználása csak a Beholder Kft. engedélyével lehetséges.
A fórumban történő hozzászólások valóságtartalmáért, minőségéért semmilyen felelősséget nem vállalunk.