| Próbáljuk pótolni őket, jelenleg is folyamatosan adjuk ki újra az összes tókent, foilos verzióban, pl. versenyek vigaszdíjaként. Ha ez nem elég, be lehet rakni kiegészítőbe gyakori lapként is őket, de külön tóken pakkot jelenleg sajnos nem tudunk gyártatni. |
A szomjazó férget nem véletlenül tiltottuk, az a tempó / erőforrás amit ad a költségéért, nem rota kompatibilis, nagyon sok akár 1. körös terülést tudott produkálni. Viszont azért vannak és lesznek picit gyengébb alternatívák, egy jön az alfa paklikkal is (ugyanúgy gyakori lapként).
Amikor a kincs ikon el lett engedve, kicsit hiányzott nekem is. De mostanra már nagyon sok tárgy zsz-ért jön, rengeteg lap passzol a tárgy pakliba, ami csak úgy mellékesen ad csontot, és a követő is ad - és már nem is hiszem, hogy akarnék 1 lap hátrányért csontot termelni.
Az idézés szabályt nem kell igazán memorizálni, én pl fogtam egy HKK szabálylapot és ráragasztottam egy kinyomtatott idézés ikont, ezt másoktól is láttam, lehet viszek egy stóc ilyet a Behós versenyre, de ha jön majd a HKK segéd, abban is lesz majd ilyen jelölő. Magát az ikont biztos, hogy nem fogjuk már visszahozni.
2x lehessen idézni: én örömmel támogatok minden új kezdeményezést, de ezt alaposan ki kéne tesztelni. Az idézésnél az alapvető koncepció az volt, hogy a nemkezdő játékosnak hátránya van VP szinten, és ezt kell a rendszerben valahol 1 VP-vel kompenzálni. A néhány, idézéssel rendelkező versenylap erre alkalmatlan volt, mert sok pakliba be se fértek, vagy beraktál 3-at, nem húztad be stb. Most azért ezt jobban tudod már kontrollálni. ha akarsz, tudsz bármilyen pakliba idézhető lapot rakni. Ha 1 VP helyett 2-t adnánk vissza a nemkezdő játékosnak ilyen formában, az lehet már túlzás lenne, főleg amikor már több új lappal játszanak. |
Sziasztok!
Van esetleg tervben hogy a közel jövőben újra lesz valami féle token pakk kiadvány?
Csak mert egyre több a kezdő játékos akik keresnek tokeneket viszont meglepően nehézkes szerezni őket úgy hogy bontani már nem igazán lehet.
Meg aztán amúgy se ártana, mert ugye a szabály az hogy legalább eggyel rendelkezni kell, de csak szebben néz ki mondjuk 5 orgling kártevő mint 5 leforditott protektor. |
Kérésem lenne a tesztelés kapcsán:
- aktuális meta: Most, hogy újra van időlassító, szerintem meg lehetne fontolni a szomjazó féreg visszaengedését. Ha jól tudom, tesztversenyen még használható volt, szóval vele volt végig tesztelve a Hódítások és a Császárváros, ha annyira durva lett volna, szerintem közben már ki kellett volna tiltani tesztelésről.
- jövőbeni meta: Jó lenne visszahozni a kincs ikont. Vagy legalább Sörszakáll jellegű lapokra egy (J)-s SZK adást rakni. Ez elsősorban draft szempont.
- jövőbeni meta: Légyszi kerüljenek rá a lapokra az idézés ikonok. Nagyon rossz ez így, hogy nincs rajtuk. Persze aktív versenyjátékos memorizálja a szabályt, de kezdők szerintem könnyen átsiklanak ezen még ha olvasták is a szabálykönyvet.
- jövőbeni meta: Szintén az idézés témaköre, de azért más. Meg lehetne fontolni, hogy játékonként kétszer lehessen idézni, de egy körben (vagy akár nagykörben) csak egyszer. |
Mármint "ellene szavazok"-ra gondoltál, nem "leszavazom"-ra.
Viszont szerencsére tesztelőként hjt kezdeményezheted bármely zavaró lap tiltását vagy nerfjét, akár a Szottyantóét is, ha azt érzed a legkomolyabb gondnak a HKK-ban. Nem késtél le semmiről 
Gratulálok a 100%-os behós győzelemhez! |
Otthon játszom, versenypaklikkal, erős és àltalam kedvelt játékos ellen, szabadon, kötöttségek nélkül. A versenyre invitálást köszi ismét, de most már elég is lesz, majd én azt tudom.
A véleményem le fogom írni, hogy ki mennyire veszi komolyan, az ő dolga persze. És térjünk vissza a szakmai érvekre immár. |
| Jól van,tudjuk. Majd ha elfogy a Résföld,nerfelhetjük. Ezeket a rákokat,mint a Gábriel,Kreatív termik,alapból tiltani kellene,nem bohóckodni itt a szabályrendszer felülírásával. |
Ricsi ezt elmondtad már tesztelésen nekem is, amikor kijátszottál egy dobatást, én meg kiraktam egy termiket.
Na most képzeld el, hogy a másik 100 alkalommal, amikor eldobattad a lapjaimat, minden alkalommal elmondtam volna, hogy a dobatásnak nem lenne szabad léteznie... De én nem szóltam semmit, mert a dobatás a játék része. Mint ahogy a sidelapok is, amiknek a támadó lapnál sokkal erősebbnek kell lenniük, különben nincs értelmük. |
Teljesen mindegy mi isteni mi nem.
Amúgy ha teszteltem volna ekkor biztos leszavazom de már ki volt adva sajnos. |
A Kreatív termik szerintem is egy atombomba lett, aminek nem lenne szabad léteznie a jelenlegi formájában.
Mielőtt megkapom, hogy a xenó a kedvenc etnikumom és imádok dobatgatni: elismerem, hogy szükség van dobatás elleni lapokra, soha nem kampányoltam pl. a Dimenziószövés, Mélység felfedezése, Szomorú szamuráj stb ellen. Pedig azért nem egyszer beleszaladtam ezekbe is, elég Zsoltit megkérdezni a váci beszűkült látókör meccseinkről 
Azokat a lapokat tartom korrektnek, amik megbüntetnek ha kidobatjuk őket. Vagy ha ennyire tartunk a választható dobatástól, akkor a Dimenziók hárobúját tartom korrektnek.
Ott fixen nem száll ki olyan, amit nem akarunk, elhúzzuk, korrekt.
Az, hogy a kreatív termik tetszőleges darabszámú dobatást megakadályoz, már eleve egy nagyon erős dolog. Kijátszol egy Zytant 6-ért, ez meg csak úgy beugrál. Automatikusnak számít, nem lehet rá reagálni, te cselekszel utána. És ez nem egy egyszeri dolog, hanem egy fenyegetés, ami folyamatosan húzgál, hálózik, gyűjtőből is tud adni még 1 lapot... borzasztóan túl van tolva. |
| Azt tegyük hozzá, hogy az egyik lap isteni és rota előtti, a másik a rota szellemében készült, így nem tudom, melyik az inkorrekt... |
A szottyanto is ugyan olyan mocskos lap mint a termik. Nem ertem miert érzitek azt korektebbnek hogy azzal játszotok mint azt amit csak rá sidelnek.
Ez kicsit olyan mintha azzal Te jatszol semmi gond vele és jon rá az a mocskos ellenlap hogy képzelik 
Nem tudom de vagy 5x kaptam a pofámba szottyantot meg legalabb annyiszor vlagyit és ki is szopok tőlük ha nincs mélység vagy termik. |
| Verseny vagy tesztelés. De a "vita" valójában nem a hozzáértésről vagy a hozzá nem értésről szól. Hanem arról, hogy szerintem Balázsnak is jót tenne, ha lejönne néha 1-1 versenyre játszani, akkor lennének a játékkal kapcsolatban pozitiv élményei, és talán kevesebbet kötözködne. Tudod, make love, not war... Bár erre te valószínűleg könnyebben rá tudnád venni. |
| Ezt a beszélgetést egyszer már lefolytattuk és akkor nem lett jó vége, most nem annyira akarok letiltódni, szóvak megpróbálom a lehető legkultúráltabban. Ha az empirikus versenytapasztalatot nevezed ki mint legfelsőbb bizonyító erő (mint ahogy most úgy néz ki csinálod) akkor abból például nekem vagy Zsoltinak sokkal több van mint neked, szóval érdemes komolyan venni. Ha meg a "játékfejlesztéssel eltöltött évek" áll minden más fölött, abban meg édsapámmal egy szinten vagytok, szóvak szintén érdemes lehetne komolyan venni. Ha mind a két oldal echte ugyanazt mondja akkor meg lehetne sejteni hogy itt aztán tényleg lehet valami |
Balázs, ezt tényleg komolyan írtam, hogy képtelen vagyok komolyan venni azt, hogy még mindig rendszeresen vitázol velem arról a fórumon, hogy hogyan kéne szerinted ezt a játékot csinálni, úgy, hogy már több mint 2 éve nem teszteltél, és versenyen sem játszol.
Te is pontosan tudod, hogy ezek a lapok nem 1 perc alatt születnek. 1 év tesztelés előzi azt meg, hogy megjelenjenek.
Gyere le inkább egy versenyre, és játszd végre a játékot... Szabadon, mindenféle kötöttségek nélkül. Ha a helyedben lennék, számomra ez lenne az igazi előnye annak, hogy már nem vagyok része a tervezőgárdának. |
| A dobatós témához csak annyit tudok hozzáfűzni tapasztalati úton, hogy nem mostanában fogok újra Szottyantóval játszani. Pedig az egy isteni - tehát funkciójában elviekben a legerősebb kategóriába tartozó - lap... |
"Képtelenség komolyan venni valakit, aki azt hiszi, hogy egyetlen sidelap megjelenésétől majd eltűnik az összes dobatás."
Barmelyikunk, aki ebben a beszelgetesben reszt vesz, pontosan 1 perc alatt tudna ilyen side lapot csinalni. Csak nem akar, mert ertelmes emberekrol beszelnuk .
Nem az a baj, hogy VAN side lap dobatas ellen, hanem az ereje, a hatasa. Ha extrem keves dobatast hasznalnak immar az emberek (profi top foleg), annak 2 oka lehet:
- elotte igen sokat hasznaltak, es a Kretaiv termik egyedul DURVAN visszavetette
- mar elotte se hasznaltak sokat, ez esetben az eros side lap, ami meg visszabb veti, inkabb káros. |
Magával a dobatással szemben nincs semmiféle ellenérzésem, ez is csak egy játékelem (mint ahogy a drágitás, keresés stb is). Viszont mostanra már irreálisan sok lapnak van (akár körönkénti) dobatás funkciója, sokszor rögtön a Semmibe, ill. használó által választott lapot, így a korábbi elvétve kiadott dobatás elleni lapok is értelmetlenné váltak, egyszerűen szükséges volt egy jóval erősebb ellenlap kiadása. Azért, hogy az egyensúly helyreálljon. Képtelenség komolyan venni valakit, aki azt hiszi, hogy egyetlen sidelap megjelenésétől majd eltűnik az összes dobatás. A dobatás nem olyan, mint egy világörökség, amit óvni kell, hanem egy irdatlanul hatékony előnytermelési mechanizmus, nyugodtan leher rá ellenlapokat kiadni, mint ahogy tettük a múltban is.
Balázs: Vagyis egyelore en tenyek alapjan irok valamit, te meg inkabb csak erzesbol.
Látom a statisztikákat, a beszámolóba be is raktam. A paklilistákat nézd meg jobban, volt azért ott dobatás a top10-ben is, meg úgy az egész mezőnyben. De az ember nem úgy épít paklit, hogy "dobatni akarok, mi jó a pakliba" hanem eldönti, melyik színekkel játszik, mik a legerősebb lapok abba, és HA az erős dobató lapok színe stimmel, berakja. Rhattra és Tharra az ilyen lapok kevésbé jellemzőek, de azért ott is ott volt a Mágikus aszály, a Magányos küklopsz, a Vác meg a Vlagyi ítélete. |
Megkérdezhetem, mi ez az ellenszenv a dobatásokkal szemben?
A kommented alapján az jött le nekem, hogy nem objektívan próbálsz meg rátekinteni 
Mintha a drágítással anno hasonló lett volna a hozzáállásod, de leht én látok többet bele, mint amennyit sejtet a hozzászólás.
Off: Igen, amit láttál, az pont 1 szélsőérték ezek alapján, ha úgy működne a termik, h megakadályoz egy dobatást, akkor lehet sokkal kisebbek lennének a szélsőértékek, mert azt meg meg lehetne akadályozni forrás counterrel... |
Nem, Idokristallyal a profi top10-bol kizarolag nehany side-ban talalkozhattunk.
Nem voltam rest megnezni, 0-3 DARAB kimondottan dobato lap volt a top10 profinal, alapbol.
Vagyis egyelore en tenyek alapjan irok valamit, te meg inkabb csak erzesbol.
A "nyaklo nelkul tolom side elott" sem a 0-3 darab lap szinonimaja.
Nem, nem kell ott lenni ahhoz, hogy lasd, melyik lapbol mennyit hasznalnak, reszt sem kell venni a versenyen, sem pedig a "levegoben erezni a szagat" siman meg lehet szamolni a paklilistak alapjan.
Az erosseghez pedig eleg a tesztelesi jatektapasztalat, szinten nem muszaj reszt venned a versenyen, ne aggodj ;) de nem is errol a total szubjektiv "hu ez de eros! de utalom!"-rol van szo.
Remelem, a statisztika most mar profi-amator-kezdo bontasban jon, anelkul nincs igazan relevanciaja. A leginkabb relevans pedig azok a profi paklik, amikkel jo eredmenyt tudtak elerni (hiszen hiaba dobat 1 profi mint az orult, ha bir nyerni 5-bol 1-et, az el fog tunni, csak meg nem engedte el).
Ezert fontos a profi top10.
A hsz-edbol ("csodálatos és élvezetes" játékelem) ugy veszem ki, kimondottan rossznak tartod a dobatast mint olyat a HKK-ban, ehhez nyilvan jogod van, lehet hogy ez volt az alapveto oka a Kreativ termiknek is?
Szerintem nagy kar lenne erte, nem gondolom megvetendobbnek, mint a counterelest, a leszedest, a porgest vagy barmelyik alapveto elemet, amikbol biza joval tobb van a paklikban.
A 0-3 darab ilyen lapot nem gondolnam "egeszsegesebb egyensuly"-nak, kiveve persze, ha a kiirtasuk a cel, akkor meg kell egy kis ido vagy esetleg meg 1 ilyen lap  . |
Időkristállyal, Váccal, Vlagyi itélettel ugyanúgy játszottak, mint eddig. Ami hiányzott, az a dobató motyogók, a kárhozott bájolás meg a Szottyantó, de ezt én nem a kreativ termiknek tudnám be, hanem mert azok a szinek nem voltak most annyira népszerűek.
nem mondanám, hogy "túl jól sikerült" inkább a "részben sikerült" kifejezést használnám, talán egy picit egészségesebb egyensúly volt így.
Ez ugyanúgy működik, mint minden sidelapnál, 1. meccsben ugyanúgy tolom nyakló nélkül a dobatásokat, aztán a 2. meccsben, ha láttam termiket a sideban, akkor lehet kisideolom őket, vagy egy részüket. Az ellenfél meg berakja, és lehet, csak szorongatja...
Én konkrétan láttam olyan meccset, amikor ott volt a kézben a termik,ellenfélnél a vác, játékos odahivott, kérdi, hogyha az ellenfélnek van manája és ki tudja rakni a termiket, akkor valóban nem fog védeni a dobatástól, mondtam igen, erre savanyú arccal kijászotta...
Ezt a dolgot, hogy mennyire működik, mennyire erős, úgy tudod jól megítélni, hogy ott vagy, nézed, játszol.
Én nem temetném ezt a "csodálatos és élvezetes" játékelemet, hogy eldobatják a lapjainkat, mielőtt még kijátszhatnánk őket
(beszámoló statisztikákkal hamarosan) |
| A dobatásnál a 0-3 lap az ennyi _darab_ az 50+ lapból. |
Konkretan a legerosebb (legtobbet hasznalt) szin volt Rhatt a profi top10-ben.
A Kreativ termiket inkabb side-bol hasznaltak (volt aki alapbol es volt aki sidebol sem).
Viszont a dobatas (olyan lap, aminek ez a fo funkcioja) alig-alig jelenik meg a top10-ben (1-2 Vac, Szottyanto, Karhozott, Vlagyi itelet, de ilyen 0-3 lap paklinkent), szoval a visszaszoritas (ha egyaltalan dominans volt a dobatas - szerintem nem) az kicsit tul jol sikerul ennek az atombombanak. Nem hiszem, hogy jo cel lenne ennek a jatekelemnek a teljes eltunese. |
Top10 rhatt
6/10 ebből a top3 is nyomta vele
just sayin... |
Szia!
Aki nem akar sort mutatni, csak a versenyre jön, azokat is kérjük, hogy legkésőbb 10:10-re érjenek oda. |
| A versenykiírás szerint a hétvégi behos 10 órától kezdődik. A sor bemutatás miatt kb mennyit csúszik a verseny előreláthatólag? éjszakásból végzek szombat reggel, ha odamegyek 0930ra, nem akarok délig malmozni, inkább aludnék 11ig. |
Azért annak a húzásnak költsége és feltétele is van, nem fogod tudni mindig használni. Ha csak húzgálni akarok a sullár, a felfelé a lejtön meg egy rakás hasonló lap mérföldekkel jobb.
Ráadásul még counternek se merném hivni, pl egy vlagyi itéletnél csak a dobatástól fog kímélni, az asztalleszedéstől és a sebzéstől nem.
Sok esetben pedig egyetlen lap hatását is csak részlegesen tudja fogni. A Kárhozott bájolásnál ok kirakod a kijátszáskorira, utána az S-re meg ugyanúgy dobsz már... Egy körönként dobató lapnál csak az első dobásra rakod ki...
De játssz vele, majd meglátod.
Nem mondom, hogy a lap nem erős, mert annak szántuk, hogy legyen annyira erős, hogy egy kicsit kevésbé akarjanak dobatással játszani. Ha elérte ezt a célját - meg azt, hogy a Rhatt játszhatóbb szín lett - már betöltötte a szerepét. |
Kozben megtudtam (Patrik szives kozlese alapjan):
A szegedi kiemelten (mint masik komoly idei verseny) 1., 2., 5.(sokszin), 7., 9. helyezettek játszottak Rhattal.
Szoval ugy tunik, a "Rhatt az gyenge szin" elavult informacio kezd lenni.
A Kreativ termikkel meg tobb baj van, az egyik az "automatikus-aktivalast kivano" anomalia.
A nagyobb baj meg, hogy Atombomba a dobatas ellen (valamiert egyedul akarja megoldani, hogy soha senki ne is gondoljon ilyesmire).
Meghozza olyan, ami onmagaban is eros lap, ha az ellenfel egy kanyi dobatassal nem jatszik, akkor is siman kirakod es jo
(ebben _alapvetoen_ kulonbozik a masik nagy atombombatol, a Kybertol, amit emiatt leginkabb - porgostol eltekintve nyilvan - valoban csak sideban jatszanak). |
-Egy dobatás, csak akkor csinál valamit ha van mit dobatni...
- Egy side lap valóban akkor jó, ha felhúzzuk ( ezt a százalékot nem tudom honnan vetted, de kíváncsi lennék a részletes elemzésre hozzá.)
- Az a rész továbbra sem megy át ha egy lapnak nagyok a szélső értékei, csak a statisztika számít, amit amúgy nem kapunk és nem mérhető az adott szituációk miatt.
Azt azonban, elvitatni, hogy ez egy teljesen ingyenes speciális counter, ami után rögtön tud húzatni, ami esetleg ha valamilyen csoda folytán a gyűjtőbe kerül akkor is tud lapelőnyt generálni, "bármikor" kikapcsolható hálóval rendelkezik, és nem mellesleg ha szerencsétlen ellenfelünk nem dobat akkor az idézési költsége járj ellen is optimális nem lehet.
Ne felejtsük el, hogy a lapok fokozatosan uralják le az asztalokat, és most azt éreztem egy darab után, hogy SEMMILYEN dobatással nem szeretnék, merek játszani, mert 1 db kósza "remekül" kitalált és áttolt termiktől elszállok, mint a győzelmi zászló.
De továbbra is akkor járnánk a legjobban, ha nem lesz igazam.
Fec |
Hírek, változások | Kérdések | Csere-bere | Stratégiák | Versenyek | Lapötletek | Szavazások | Egyéb
A társalgás szabályai | A legaktívabb fórumok és fórumozók | Moderátori tevékenységek
|
