Ezt írtam: "Nem tudom, mibe fájna a kritériumoknak megfelelő lapokra (azaz ami csak VP-ért jön) rárakni az ikont."
Vagyis csak azt kérem, hogy ami megfelel az általad levezett dolognak, arra kerüljön rá az ikon. |
Biztos vagyok benne, hogy ezt az idézés témát már többször, részletesen leírtam, de akkor még egyszer összefoglalom:
- idézés célja: kezdő előnyének kompenzálása
- nem működött, mivel túl kevés versenylapon volt rajta, az esetek többségében nem jött fel idézés lapod (néha meg feljött 3 is, ami meg túlzás)
- megoldási javaslat: rakjunk idézést sokkal több lapra
- ezt próbáltuk is, a lapok erősségében óriási különbség volt, ha idézted, és ha nem. gyakorlatilag szép sorban szedtük le az idézést a lapokról, mert úgy túl erősek voltak.
- megoldási javaslat: minden idézéses lapra írjunk valami +képességet, "ha nem idézted, stb."
- sajnos ez életképtelen ötlet volt, mivel teljesen szembement volna azzal az alapvető célkitüzéssel, hogy próbáljuk a lapokat egyszerüsiteni, ráadásul gyakorlatban azt jelentette volna, hogy +100-150 lapot kellett volna kitesztelni, (mivel ezeket a lapokat 2x kellett volna tesztelni) erre nem volt kapacitás
- a megoldás adta magát, ne lapszinten próbáljuk a kezdő előnyét balanszolni - a lapszintü balanszolás amúgy is olyan, mintha a fejfájást lábkenőccsel próbálnánk gyógyitani, hiszen nem egyes lapok erősségével van a gond, hanem a rendszerrel. Egy szabály viszont a lapoktól függetlenül kompenzálja a kezdő előnyét.
- nagyon hosszú időn keresztül teszteltünk különböző variációkat arra, hogy egyszerüen a nemkezdőnek is adunk valahol +1 vp-t. A statisztikák azt mutatták, hogy az egyensúly igy nagyságrenddel jobb lett, viszont a tesztelők ezt túl jelentős változásnak érezték, nem fogadta be a szervezetük.
- ezért maradt az, hogy a már megszokott, bevált eszközt tökéletesitjük, az idézést használjuk. Igy a +1vp-t nem lehet képességekre és egyéb dolgokra használni, szükül a felhasználási köre. Az évszámhoz rendelés előnye pedig nyilvánvaló, az újabban kiadott, ezért átlagban gyengébb lapok erőssége is kismértékben kompenzálható a régi lapokhoz képest.
- A "tiszta vp" végül azért lett hozzáadva, mert volt, aki a zanszilánkos lapokat túl erősnek érezte, és úgy gondolta, azokat ki kellene zárni ebből a körből.
Miderre sokadjára lehet reagálni megint úgy, hogy "szerintem jobb megoldás lett volna sok lapra idézés ikont rakni" de azért vettem a fáradtságot, hogy a fenti érveket leirjam, hogy megértsd, az a probléma, aminek megoldásán te legeljebb néhány percet, vagy egy órát gondolkodtál, azon a tesztelőcsapat több mint egy éven át, sok száz órát dolgozott, tesztelt, agyalt. Ha a te megoldásod lett volna a nyerő, akkor azt használjuk, hidd el. |
Szomjazó: De akkor miért volt tesztelésen végig valid? És beleszólásnak most már ott a 0. körös Időlassítő.
Kincs: Írtam, hogy elsősorban draft szempont. Ott nincs követő. Ill. szerintem amúgy se baj, ha mező ellen lehet kijátszani ténylegesen csontot igénylő tárgyakat. És amúgy ez egy ikon. Simán lehet módosítani a hozzá tartozó szabályt, pl. kapsz 2 szk-t VAGY 1 szk-t és 1 kör végi lapot.
Idézés: Nem tudom, mibe fájna a kritériumoknak megfelelő lapokra (azaz ami csak VP-ért jön) rárakni az ikont. Nem hinném, hogy a Cartamundi többet kérne, mert pár lapon van pentagramma... A később írt példád az általános laptípusra pedig nagyon sántít. Ez ugyanis rajta van a lapon, meg tudod nézni, mi ez. Na pont ezért kellene az ikon, meg tudod nézni, mi az. |
Első fele abszolút igaz, csak: azt hogy "általános" jóval könnyebb megjegyezni, játék közben felismerni, mint hogy "2023-as vagy későbbi kiadású és csak vp van a költségében" plusz megbolondítva a játékonként egyszer-rel.
A másik fele: tényleg egyszerűbb lenne (ahogy az ikon meghagyása és rárakása 20-30 versenylapra is szerintem). De ez már rajtatok múlott, nem ezt a verziót teszteltétek ki. Abszolút megérthető, ha nincs még erre a hatalmas változtatásra is tesztelői kapacitás. |
Ez az elmúlt 27 évben mindig így volt (és nemcsak a HKK-ban, hanem minden kártyajátékban) hogy ha egy képességgel csak kisebb számú lap rendelkezik, akkor az egy ikon / kiirt képesség, ha megadott lapokból az összes, akkor az szabály. Pl egy általánosnál sincs kiírva, hogy csak a saját fő fázisodban játszhatod ki.
Szerintem egyébként az idézéssel még akkor sem lenne baj (vagyis a kezdő játékos előnye nem billenne át hátrányba), ha egyszerűbb lenne, és megkötés nélkül bármi idézhető lenne, de ez csak az én magánvéleményem. |
Az idezes szabalynal az is korulmenyes, hogy emlekezni kell
- az evszamra
- hogy csak full VP-s lapokra megy
+ nezegetni a lapokon az evszamot (pici betuvel, az aljan), hogy ez most tudja-e vagy sem.
Nem kerne (kert volna) enni hogy az az ikon rakeruljon a lapokra, ami mar amugy is letezik.
Gicenek sem az "egyszer lehet hasznalni"-val van gondja (plane ha 2x ) hanem ezzel az evszamos-full VP-s megjegyzos dologgal. |
Próbáljuk pótolni őket, jelenleg is folyamatosan adjuk ki újra az összes tókent, foilos verzióban, pl. versenyek vigaszdíjaként. Ha ez nem elég, be lehet rakni kiegészítőbe gyakori lapként is őket, de külön tóken pakkot jelenleg sajnos nem tudunk gyártatni. |
A szomjazó férget nem véletlenül tiltottuk, az a tempó / erőforrás amit ad a költségéért, nem rota kompatibilis, nagyon sok akár 1. körös terülést tudott produkálni. Viszont azért vannak és lesznek picit gyengébb alternatívák, egy jön az alfa paklikkal is (ugyanúgy gyakori lapként).
Amikor a kincs ikon el lett engedve, kicsit hiányzott nekem is. De mostanra már nagyon sok tárgy zsz-ért jön, rengeteg lap passzol a tárgy pakliba, ami csak úgy mellékesen ad csontot, és a követő is ad - és már nem is hiszem, hogy akarnék 1 lap hátrányért csontot termelni.
Az idézés szabályt nem kell igazán memorizálni, én pl fogtam egy HKK szabálylapot és ráragasztottam egy kinyomtatott idézés ikont, ezt másoktól is láttam, lehet viszek egy stóc ilyet a Behós versenyre, de ha jön majd a HKK segéd, abban is lesz majd ilyen jelölő. Magát az ikont biztos, hogy nem fogjuk már visszahozni.
2x lehessen idézni: én örömmel támogatok minden új kezdeményezést, de ezt alaposan ki kéne tesztelni. Az idézésnél az alapvető koncepció az volt, hogy a nemkezdő játékosnak hátránya van VP szinten, és ezt kell a rendszerben valahol 1 VP-vel kompenzálni. A néhány, idézéssel rendelkező versenylap erre alkalmatlan volt, mert sok pakliba be se fértek, vagy beraktál 3-at, nem húztad be stb. Most azért ezt jobban tudod már kontrollálni. ha akarsz, tudsz bármilyen pakliba idézhető lapot rakni. Ha 1 VP helyett 2-t adnánk vissza a nemkezdő játékosnak ilyen formában, az lehet már túlzás lenne, főleg amikor már több új lappal játszanak. |
Sziasztok!
Van esetleg tervben hogy a közel jövőben újra lesz valami féle token pakk kiadvány?
Csak mert egyre több a kezdő játékos akik keresnek tokeneket viszont meglepően nehézkes szerezni őket úgy hogy bontani már nem igazán lehet.
Meg aztán amúgy se ártana, mert ugye a szabály az hogy legalább eggyel rendelkezni kell, de csak szebben néz ki mondjuk 5 orgling kártevő mint 5 leforditott protektor. |
Kérésem lenne a tesztelés kapcsán:
- aktuális meta: Most, hogy újra van időlassító, szerintem meg lehetne fontolni a szomjazó féreg visszaengedését. Ha jól tudom, tesztversenyen még használható volt, szóval vele volt végig tesztelve a Hódítások és a Császárváros, ha annyira durva lett volna, szerintem közben már ki kellett volna tiltani tesztelésről.
- jövőbeni meta: Jó lenne visszahozni a kincs ikont. Vagy legalább Sörszakáll jellegű lapokra egy (J)-s SZK adást rakni. Ez elsősorban draft szempont.
- jövőbeni meta: Légyszi kerüljenek rá a lapokra az idézés ikonok. Nagyon rossz ez így, hogy nincs rajtuk. Persze aktív versenyjátékos memorizálja a szabályt, de kezdők szerintem könnyen átsiklanak ezen még ha olvasták is a szabálykönyvet.
- jövőbeni meta: Szintén az idézés témaköre, de azért más. Meg lehetne fontolni, hogy játékonként kétszer lehessen idézni, de egy körben (vagy akár nagykörben) csak egyszer. |
Mármint "ellene szavazok"-ra gondoltál, nem "leszavazom"-ra.
Viszont szerencsére tesztelőként hjt kezdeményezheted bármely zavaró lap tiltását vagy nerfjét, akár a Szottyantóét is, ha azt érzed a legkomolyabb gondnak a HKK-ban. Nem késtél le semmiről
Gratulálok a 100%-os behós győzelemhez! |
Otthon játszom, versenypaklikkal, erős és àltalam kedvelt játékos ellen, szabadon, kötöttségek nélkül. A versenyre invitálást köszi ismét, de most már elég is lesz, majd én azt tudom.
A véleményem le fogom írni, hogy ki mennyire veszi komolyan, az ő dolga persze. És térjünk vissza a szakmai érvekre immár. |
Jól van,tudjuk. Majd ha elfogy a Résföld,nerfelhetjük. Ezeket a rákokat,mint a Gábriel,Kreatív termik,alapból tiltani kellene,nem bohóckodni itt a szabályrendszer felülírásával. |
Ricsi ezt elmondtad már tesztelésen nekem is, amikor kijátszottál egy dobatást, én meg kiraktam egy termiket.
Na most képzeld el, hogy a másik 100 alkalommal, amikor eldobattad a lapjaimat, minden alkalommal elmondtam volna, hogy a dobatásnak nem lenne szabad léteznie... De én nem szóltam semmit, mert a dobatás a játék része. Mint ahogy a sidelapok is, amiknek a támadó lapnál sokkal erősebbnek kell lenniük, különben nincs értelmük. |
Teljesen mindegy mi isteni mi nem.
Amúgy ha teszteltem volna ekkor biztos leszavazom de már ki volt adva sajnos. |
A Kreatív termik szerintem is egy atombomba lett, aminek nem lenne szabad léteznie a jelenlegi formájában.
Mielőtt megkapom, hogy a xenó a kedvenc etnikumom és imádok dobatgatni: elismerem, hogy szükség van dobatás elleni lapokra, soha nem kampányoltam pl. a Dimenziószövés, Mélység felfedezése, Szomorú szamuráj stb ellen. Pedig azért nem egyszer beleszaladtam ezekbe is, elég Zsoltit megkérdezni a váci beszűkült látókör meccseinkről
Azokat a lapokat tartom korrektnek, amik megbüntetnek ha kidobatjuk őket. Vagy ha ennyire tartunk a választható dobatástól, akkor a Dimenziók hárobúját tartom korrektnek.
Ott fixen nem száll ki olyan, amit nem akarunk, elhúzzuk, korrekt.
Az, hogy a kreatív termik tetszőleges darabszámú dobatást megakadályoz, már eleve egy nagyon erős dolog. Kijátszol egy Zytant 6-ért, ez meg csak úgy beugrál. Automatikusnak számít, nem lehet rá reagálni, te cselekszel utána. És ez nem egy egyszeri dolog, hanem egy fenyegetés, ami folyamatosan húzgál, hálózik, gyűjtőből is tud adni még 1 lapot... borzasztóan túl van tolva. |
Azt tegyük hozzá, hogy az egyik lap isteni és rota előtti, a másik a rota szellemében készült, így nem tudom, melyik az inkorrekt... |
A szottyanto is ugyan olyan mocskos lap mint a termik. Nem ertem miert érzitek azt korektebbnek hogy azzal játszotok mint azt amit csak rá sidelnek.
Ez kicsit olyan mintha azzal Te jatszol semmi gond vele és jon rá az a mocskos ellenlap hogy képzelik
Nem tudom de vagy 5x kaptam a pofámba szottyantot meg legalabb annyiszor vlagyit és ki is szopok tőlük ha nincs mélység vagy termik. |
Verseny vagy tesztelés. De a "vita" valójában nem a hozzáértésről vagy a hozzá nem értésről szól. Hanem arról, hogy szerintem Balázsnak is jót tenne, ha lejönne néha 1-1 versenyre játszani, akkor lennének a játékkal kapcsolatban pozitiv élményei, és talán kevesebbet kötözködne. Tudod, make love, not war... Bár erre te valószínűleg könnyebben rá tudnád venni. |
Ezt a beszélgetést egyszer már lefolytattuk és akkor nem lett jó vége, most nem annyira akarok letiltódni, szóvak megpróbálom a lehető legkultúráltabban. Ha az empirikus versenytapasztalatot nevezed ki mint legfelsőbb bizonyító erő (mint ahogy most úgy néz ki csinálod) akkor abból például nekem vagy Zsoltinak sokkal több van mint neked, szóval érdemes komolyan venni. Ha meg a "játékfejlesztéssel eltöltött évek" áll minden más fölött, abban meg édsapámmal egy szinten vagytok, szóvak szintén érdemes lehetne komolyan venni. Ha mind a két oldal echte ugyanazt mondja akkor meg lehetne sejteni hogy itt aztán tényleg lehet valami |
Balázs, ezt tényleg komolyan írtam, hogy képtelen vagyok komolyan venni azt, hogy még mindig rendszeresen vitázol velem arról a fórumon, hogy hogyan kéne szerinted ezt a játékot csinálni, úgy, hogy már több mint 2 éve nem teszteltél, és versenyen sem játszol.
Te is pontosan tudod, hogy ezek a lapok nem 1 perc alatt születnek. 1 év tesztelés előzi azt meg, hogy megjelenjenek.
Gyere le inkább egy versenyre, és játszd végre a játékot... Szabadon, mindenféle kötöttségek nélkül. Ha a helyedben lennék, számomra ez lenne az igazi előnye annak, hogy már nem vagyok része a tervezőgárdának. |
A dobatós témához csak annyit tudok hozzáfűzni tapasztalati úton, hogy nem mostanában fogok újra Szottyantóval játszani. Pedig az egy isteni - tehát funkciójában elviekben a legerősebb kategóriába tartozó - lap... |
"Képtelenség komolyan venni valakit, aki azt hiszi, hogy egyetlen sidelap megjelenésétől majd eltűnik az összes dobatás."
Barmelyikunk, aki ebben a beszelgetesben reszt vesz, pontosan 1 perc alatt tudna ilyen side lapot csinalni. Csak nem akar, mert ertelmes emberekrol beszelnuk .
Nem az a baj, hogy VAN side lap dobatas ellen, hanem az ereje, a hatasa. Ha extrem keves dobatast hasznalnak immar az emberek (profi top foleg), annak 2 oka lehet:
- elotte igen sokat hasznaltak, es a Kretaiv termik egyedul DURVAN visszavetette
- mar elotte se hasznaltak sokat, ez esetben az eros side lap, ami meg visszabb veti, inkabb káros. |
Magával a dobatással szemben nincs semmiféle ellenérzésem, ez is csak egy játékelem (mint ahogy a drágitás, keresés stb is). Viszont mostanra már irreálisan sok lapnak van (akár körönkénti) dobatás funkciója, sokszor rögtön a Semmibe, ill. használó által választott lapot, így a korábbi elvétve kiadott dobatás elleni lapok is értelmetlenné váltak, egyszerűen szükséges volt egy jóval erősebb ellenlap kiadása. Azért, hogy az egyensúly helyreálljon. Képtelenség komolyan venni valakit, aki azt hiszi, hogy egyetlen sidelap megjelenésétől majd eltűnik az összes dobatás. A dobatás nem olyan, mint egy világörökség, amit óvni kell, hanem egy irdatlanul hatékony előnytermelési mechanizmus, nyugodtan leher rá ellenlapokat kiadni, mint ahogy tettük a múltban is.
Balázs: Vagyis egyelore en tenyek alapjan irok valamit, te meg inkabb csak erzesbol.
Látom a statisztikákat, a beszámolóba be is raktam. A paklilistákat nézd meg jobban, volt azért ott dobatás a top10-ben is, meg úgy az egész mezőnyben. De az ember nem úgy épít paklit, hogy "dobatni akarok, mi jó a pakliba" hanem eldönti, melyik színekkel játszik, mik a legerősebb lapok abba, és HA az erős dobató lapok színe stimmel, berakja. Rhattra és Tharra az ilyen lapok kevésbé jellemzőek, de azért ott is ott volt a Mágikus aszály, a Magányos küklopsz, a Vác meg a Vlagyi ítélete. |
Megkérdezhetem, mi ez az ellenszenv a dobatásokkal szemben?
A kommented alapján az jött le nekem, hogy nem objektívan próbálsz meg rátekinteni
Mintha a drágítással anno hasonló lett volna a hozzáállásod, de leht én látok többet bele, mint amennyit sejtet a hozzászólás.
Off: Igen, amit láttál, az pont 1 szélsőérték ezek alapján, ha úgy működne a termik, h megakadályoz egy dobatást, akkor lehet sokkal kisebbek lennének a szélsőértékek, mert azt meg meg lehetne akadályozni forrás counterrel... |
Nem, Idokristallyal a profi top10-bol kizarolag nehany side-ban talalkozhattunk.
Nem voltam rest megnezni, 0-3 DARAB kimondottan dobato lap volt a top10 profinal, alapbol.
Vagyis egyelore en tenyek alapjan irok valamit, te meg inkabb csak erzesbol.
A "nyaklo nelkul tolom side elott" sem a 0-3 darab lap szinonimaja.
Nem, nem kell ott lenni ahhoz, hogy lasd, melyik lapbol mennyit hasznalnak, reszt sem kell venni a versenyen, sem pedig a "levegoben erezni a szagat" siman meg lehet szamolni a paklilistak alapjan.
Az erosseghez pedig eleg a tesztelesi jatektapasztalat, szinten nem muszaj reszt venned a versenyen, ne aggodj ;) de nem is errol a total szubjektiv "hu ez de eros! de utalom!"-rol van szo.
Remelem, a statisztika most mar profi-amator-kezdo bontasban jon, anelkul nincs igazan relevanciaja. A leginkabb relevans pedig azok a profi paklik, amikkel jo eredmenyt tudtak elerni (hiszen hiaba dobat 1 profi mint az orult, ha bir nyerni 5-bol 1-et, az el fog tunni, csak meg nem engedte el).
Ezert fontos a profi top10.
A hsz-edbol ("csodálatos és élvezetes" játékelem) ugy veszem ki, kimondottan rossznak tartod a dobatast mint olyat a HKK-ban, ehhez nyilvan jogod van, lehet hogy ez volt az alapveto oka a Kreativ termiknek is?
Szerintem nagy kar lenne erte, nem gondolom megvetendobbnek, mint a counterelest, a leszedest, a porgest vagy barmelyik alapveto elemet, amikbol biza joval tobb van a paklikban.
A 0-3 darab ilyen lapot nem gondolnam "egeszsegesebb egyensuly"-nak, kiveve persze, ha a kiirtasuk a cel, akkor meg kell egy kis ido vagy esetleg meg 1 ilyen lap . |
Időkristállyal, Váccal, Vlagyi itélettel ugyanúgy játszottak, mint eddig. Ami hiányzott, az a dobató motyogók, a kárhozott bájolás meg a Szottyantó, de ezt én nem a kreativ termiknek tudnám be, hanem mert azok a szinek nem voltak most annyira népszerűek.
nem mondanám, hogy "túl jól sikerült" inkább a "részben sikerült" kifejezést használnám, talán egy picit egészségesebb egyensúly volt így.
Ez ugyanúgy működik, mint minden sidelapnál, 1. meccsben ugyanúgy tolom nyakló nélkül a dobatásokat, aztán a 2. meccsben, ha láttam termiket a sideban, akkor lehet kisideolom őket, vagy egy részüket. Az ellenfél meg berakja, és lehet, csak szorongatja...
Én konkrétan láttam olyan meccset, amikor ott volt a kézben a termik,ellenfélnél a vác, játékos odahivott, kérdi, hogyha az ellenfélnek van manája és ki tudja rakni a termiket, akkor valóban nem fog védeni a dobatástól, mondtam igen, erre savanyú arccal kijászotta...
Ezt a dolgot, hogy mennyire működik, mennyire erős, úgy tudod jól megítélni, hogy ott vagy, nézed, játszol.
Én nem temetném ezt a "csodálatos és élvezetes" játékelemet, hogy eldobatják a lapjainkat, mielőtt még kijátszhatnánk őket
(beszámoló statisztikákkal hamarosan) |
A dobatásnál a 0-3 lap az ennyi _darab_ az 50+ lapból. |
Konkretan a legerosebb (legtobbet hasznalt) szin volt Rhatt a profi top10-ben.
A Kreativ termiket inkabb side-bol hasznaltak (volt aki alapbol es volt aki sidebol sem).
Viszont a dobatas (olyan lap, aminek ez a fo funkcioja) alig-alig jelenik meg a top10-ben (1-2 Vac, Szottyanto, Karhozott, Vlagyi itelet, de ilyen 0-3 lap paklinkent), szoval a visszaszoritas (ha egyaltalan dominans volt a dobatas - szerintem nem) az kicsit tul jol sikerul ennek az atombombanak. Nem hiszem, hogy jo cel lenne ennek a jatekelemnek a teljes eltunese. | Hírek, változások | Kérdések | Csere-bere | Stratégiák | Versenyek | Lapötletek | Szavazások | Egyéb
A társalgás szabályai | A legaktívabb fórumok és fórumozók | Moderátori tevékenységek
|