Vissza a Főoldalra
 
Milyen legyen a májusi páros verseny formátuma?

1) hagyományos új nemzedék
2) tiltott mágia új nemzedék
3) hagyományos káosz
4) tiltott mágia káosz

(A szavazáshoz be kell jelentkezned!)
További szavazások...
Fórum a témához...

Hírek, változások
Mi is az a HKK?
Hogyan kezdjek játszani?
Megjelent kiegészítők
Teljes szabálykönyv
HKK Kódex
Sorsoló program
Őslich szabályok
HKK-t forgalmazó boltok
HKK klubok
Lapkereső (új)
Lapkereső (régi)
Új Nemzedék lapok
Tiltott és módosított lapok
Versenykiírások
Lezajlott versenyek
Mai versenyek
Profi pontok és versenyzők
Szintlépés
Hatalom Szövetsége
Hatalom Szövetsége tabella
Nemzeti bajnokság
Kiemelt vidéki versenyek
Versenyszabályok
Versenyszervezőknek
Chat, üzenõfal
Fórumok
Szavazások
HKK találkozó
Legendás cél
Toplisták
Pakliszerkesztő (új)
Pakliszerkesztő (régi)
Pakliszerkesztő (régi mobilos verzió)
Megosztások
Memóriajáték
Memóriajáték - Alfa
Kerátor Műhelye
HKK 20 Puzzle
HKK Puzzle
Beholder Labirintus
Mini-szójáték
HKK Blog
HKK Toborzás
HKK Védnöki Program
AK Archívum
Paklileírások
Írások, novellák
TF és ŐV könyvek
Letöltés
HKK Videók
Gyakori kérdések
Kérdezz-felelek
Feliratkozás Hírleveleinkre!
Adatvédelmi Tájékoztató
Ország Boltja 2011 Népszerűségi díj Egyéb kategória II. helyezett Ország Boltja 2012 Népszerűségi díj Hobbi és kellék kategória III. helyezett
Most ingyen kezdhetsz el játszani a Túlélők Földjén!
Kattints ide a részletekért...
Nézz be kártyaboltunkba!
Alfa pakli - Mágusok március 16.
Alfa pakli - Druidák március 16.
Alfa pakli - Boszorkányok március 16.
A pillanat képe
Harakiri á lá TF
(Túlélők Földje)
Küldd el képeslapként!
"Egyetlen ember létezett a Túlélők Földje történelmében, akinek sikerült végrehajtania egy ÖNGY parancsot magán. A parancs valójában nem létezik, de akkor, valamikor rég, a parancs eredetisége miatt a Beholder alkalmazottak úgy döntöttek, egyedi szöveggel kedveskednek a kérdéses UL megírójának." - a Túlélők Földje legendás eseményeinek egyike
Nézz szét a galériában!
Board Game Expo 2024.05.18-19.
HKK Tiltott mágia döntő videó
Májusi verseny formátuma
Beholderes HKK verseny március 16. - Versenybeszámoló
Megjelentek az új Alfa paklik!

A lista folytatása...
Országjáró feladat 2023
Országjáró feladat 2022
Országjáró feladat 2020
Országjáró feladat 2019

A lista folytatása...
HKK kérdés? (47067)
Excelsior (1002)
A májusi verseny páros legyen vagy egyéni? (ÚN-ről és formátumról 2-3. körben szavazunk) (30)
Lapötletek (64943)
[HKK Piac] Régi lapok (1521)
[HKK Piac] Eladó gyűjtemény (9480)

További témák...
Doomlord online game
Mágia Mesterei Online Játék
Szerkesztőség:
honlap@beholder.hu
Készítők:
Farkas Zsolt (Speedz)
Szeitz Gábor (Talbot)
Mazán Zsolt (Maci)
Webdesign:
Szirják Csaba (Chaar-Lee)
Szegedi Gergely (GerY5)
Ha hibát találsz a honlapon:
Írj nekünk!
 

 | 1 | 2 |
Nézet:
Hát, annak a lapnak épp ez a lényege.
 
ühüm.
 
Ha a manaspirált vízió lévén több körbe is kijátszom, akkor az összeadódik? Minden körbe egyel nő a mana mennyisége amit kapok?
 
A Manaspirál nem azt írja, hogy kapsz 1 Vp-t, hanem azt hogy +1 Vp-t kapsz, ami egyértelműsíti, hogy a Vp-regenrációt módosítja a forrás.
 
Az a lényeg, hogy "előkészítő fázisban" adott/kapott Vp-ről, vagy "kör elején" adott/kapott Vp-ről van szó.

Az ítélet napja és az örökkévalóság egyértelműen olyan forrás, aminek a Vp adása elkülönül a regenerációtól. Az Ítélet napján egyértelműen a 2. szakaszban zajlik a Vp adás, hiszen jelzőt kell tenni a bűbájra. Az Örökkévalóság is "előkészítő fázisban"-t ír.

29.4. Második szakasz. Az előkészítő fázis második szakaszában zajlanak le mindazon hatások, amelyek az előkészítő fázisban történnek.

A Manaáramlást biztos benézted, mert az egészen mást csinál. Ha a Manaforrásra gondoltál, az egyértelműen "kör elejét" ír...

29.3.1. Ha egy lap a játékos körében „kapott” varázspontokra hivatkozik, akkor ezalatt a fentiek szerint megállapított teljes Vp mennyiséget kell érteni.

[Kiegészítés]

Ha egy forrás növeli vagy csökkenti az előkészítő fázisban „kapott” varázspont mennyiségét (függetlenül a forrás pontos megfogalmazásától) akkor a forrás az előkészítő fázis első szakaszára, azaz a varázspont regenerációra vonatkozik. Ilyen esetekben az erre vonatkozó valamennyi módosítást el kell végezni, és a játékos az így kiszámított varázspont mennyiséget kapja meg.
 
Sry, Manaspirál. És igen, kör eleje van ráírva, de ettől függetlenül lehet az is külön keret.
 
Tehát akkor az Ítélet napja és az Örökkévalóság nem a kör elején szabályok szerint kapott manabázist növelik. Manaáramlás sem?

BTW, de Nikolausz megadja a következő húzás fázisban a lapokat. Nem logikus, de a '15-ös nemzetin az az illusztris magyarázat született, hogy ő ki akar sülni, tehát bekerül egy gyöngy a queue-ba, majd egész addig ott csücsül, amíg ki nem sül...

Ez elég heves vitát keltett ott akkor, és egymásnak ellentétes bírói döntések is születtek, komoly eredményeket befolyásolva.

Miközben valóban, ahogy te mondod mindenki így gondolta, hogy nem, nem adja meg a köveketkezőben a tápot, mégis egy ember víziója felértékelte a lap működését!
 
Nikolausz sem fogja adni a tápot, a következő előkészítő / húzási fázisban, az az adott fázis elmarad. Nem értem, hol az ellentmondás a faq-ban?
 
A kör eleje nem egyenlő az előkészítő fázissal.
A kör elején kapott varázspont = az előkészítő fázis 1. szakaszában (Vp regeneráció) kapott varázspont.

Az intrika nem azt mondja, hogy a kör elején kapott, hanem azt, hogy az előkészítő fázisban kapott, ami nem csak az előkészítő fázis 1. hanem a 2., 3. és 4. szakaszát is magában foglalja.
 
"Az Achát gólemmnél (új) a kör eleji varázspont a szabályok szerint kapott varázspontot jelenti. "
Miért?
Nem látok sok különbséget a Hendiala intrikája, és e között, márpedig:
"A Hendiala intrikája ellop minden VP-t, amit az előkészítő fázisban kapna az ellenfél, így Az ítélet napjáét is."
Egyszerűen nem ez van a gólemre írva, amivel ti érveltek... Az alkotói szándék meg merüljön ki a lektorálásban.
Energizációs FAQ WTF?! Teljesen ellentmond az értelmetlen Nikolausos faqnak...
És igen így logikus, ahogy most történik az Energizációval, de akkor már gondoljátok újra ugyanezzel a logikával a Nikolaus + Időkiesés paradoxont...
 
Itt a lap jellegebol es a volagos kiadoi szandekbol kell kiindulni. Mind az asztalon mind a gyujtoben mukodo kepessegeket kepes "vegleg" elvenni a lap. Tehat amig ezen a ket helyen kivul masutt nem jar a lap addig ez a kepessege nem fog mukodni. Ha kezbe kerul vagy pakliba es ujra jatekba kerul akkor persze technikailag mar egy uj laprol beszelunk...
Szerintem.
 
Ha mar Sors fintora, most hogy mukodik olyan lap kepessegere, ami gyujtoben is mukodtetheto?

Pl. ha a fintorozott leny (Lelekgyujto) atkerul a jatekbol a gyujtobe vagy forditva, visszakapja-e a kepesseget / az asztal memoria ezt figyelembe veszi?
 
Ha jól értettem János szavait, akkor igen.
így működik.
 
Amúgy ha mindkettőnknek van 1-1 Unaloműzője és Ködszitálással megfogom az ellenfél Unaloműzőjének passzivizálását, akkor igaz, hogy az ellenfél ugyanúgy passzivizálhat utána a lapkijátszásra, viszont én is plusz egyet, nem? Szóval... elméletileg akár lehetne is értelme.

Egyébként ilyenkor úgy lenne a sorrend, hogy lerakok egy lapot, az ellenfél passzivizál, azt megfogom Ködszitálással, az ellenfél a Ködszitálásra passzivizál, aztán én passzivizálok a Ködszitálásra, aztán megint én az eredeti lapra?
 
Vagy fórumok, és felül keresőbe: Kérdezz és kidobja a fórumokat.
 
Bal oldali menüsor legalja...
 
ez a 29. Kérdezz-felelek.
van valahol ahol ezek sorba szerepelnek ?
hogy lehet ezekre rá keresni ?
 
Pontosan. Mint ahogyan egy eláramlott Valóságformázás is.
 
Igen, ez vicces.
Khrak kőóriással viszont működhet a dolog.
 
Az Energizációs döntés értelmében akkor az Időkieses is megvicceli a Nikolauszt, igaz?
 
A példa egy elméleti lehetőségre mutat rá, és valóban, sok teteje nincs.
 
Én ezt a ködszitálás dolgot nem értem. Vagyis nem látom értelmét..
Van mondjuk 3 hatás egymás után, csakhogy a példánál maradjunk. Mondjuk az ellenfél passzivizál 2 lapomat, és a harmadikat megakadályozom egy ködszitálással. Ez a hatás nem jön létre, viszont történt egy lapkijátszás. Azaz akkor ugyanúgy passzivizálni lehet még egy lapot.
Vagy rosszul gondolom?
 
Ez a kitétel csak az automatikus hatásokra vonatkozik. Az automatikus hatások sorrendjéről az dönt, aki az őket kiváltó cselekvést végrehajtotta. Az unaloműző azonban nem automatikus. Ráadásul nem is kötelező használni. Ha az unaloműző gazdája hasznosabb cselekvést akar végrehajtani akkor, mikor rá kerül a cselekvés sora, akkor csinálhat mást is, de akkor az Unaloműző használatától elesik.

Amúgy én kicsit még megbonyolítottam volna a részletszabályokat, de végül ebben a megoldásban maradtunk. Mivel elég bonyolult ez már így is.
 
Az elsővel csak annyi a szemantikai probléma, hogy A játékos kijátszik egy lapot, amire B teppeli A egyik Unaloműzőjét, arra A nyilván B-nek a másik bűbáját teppeli, ami még nem használt, és így már nem is fog.

János, mintha azt olvastam volna régebben a kapcsolódó hatások sorrendjéről, hogy az sütheti ki először, aki a hatást kiváltotta.
Akkor ha A játékos kijátszik egy lapot, nem neki kéne kezdeni a teppelgetést?
 
Rendben, köszönöm!

Én tavaly már poénból egylaposon a paklim sidejába beraktam, csak a wtf mi ez a lap momentumokért párszor 1-1 krabbert hatástalanított
 
Az első modell rendben van, valóban ez a működési sorrend.

A Ködszitálás azonban másként működik. Egyetlen forrást, azaz egyetlen cselekvést fog meg. Az Unaloműző minden lapkijátszásra új cselekvési lehetőséget teremt, azaz minden passzivizálása külön cselekvés, ergo: külön forrás. Csak az egyiket fogod meg a ködszitával.

Lassan elő kell venni a fiók mélyéről A sors fintorát...
 
Ez a több unaloműző van játékban dolog érdekelne. A játékosnak van 2, B-nek is 2. A kijátszik 1 lapot, létrejön. Ugye akkor úgy van a sorrend, hogy B játékos passzivizálhat egyet, mondjuk az ellen unaloműzőjét, majd A a megmaradt sajátjával B játékos egyikét, majd B játékos a megmaradt sajátjával még egy másik lapot passzivizál. Jól mondom?

Illetve a ködszitával ha belecounterlek a lap passzivizálós képességébe, de mondjuk 3 lap is létrejött előtte, akkor ugye az egész kapcsolódó hatást megfogja és nem csak egyet a 3 passzivizálási lehetőségből? Mivel ez egy egyszerre lezajló hatás.
 
Szóval, Unaloműző:

Az Unaloműző pontos működése:

Az Unaloműző egy nagyon speciális képességgel rendelkezik. A képessége kapcsolódó hatásként
aktiválható, de emellett aktivizálást kívánó képesség is.

Mivel az ilyen speciális képességekre eddig nem volt konkrét szabálypont, ezért a lap (és a hozzá hasonlóan működő lapok) működésének egyértelműsítése, és használati módjának egységesítése érdekében új
szabálypontok kerültek a Kódex-be.

Lássuk, mit is jelent mindez?

Ha valaki sikeresen kijátszik egy lapot (mindegy, hogy kézből, vagy nem kézből játszotta ki azt), akkor ez a lapkijátszás aktiválhatóvá teszi az Unaloműző képességét is.
Mindez azután történik, hogy a kijátszott lap valamennyi saját hatása már lezajlott, és már minden automatikus kapcsolódó hatás is megtörtént.
Ezután az Unaloműző gazdája dönthet úgy, hogy aktiválja a lapjának ezt a képességét.

Ha az eredeti lapot (amihez az Unaloműző képessége kapcsolódik) ő maga játszotta ki, akkor az Unaloműző használata - bár ez is cselekvés - megelőzi az ellenfél egyébirányú cselekvéseit, mivel a kapcsolódó hatásokat mind végre kell hajtani.

Ha az ellenfele játszotta ki az eredeti lapot, akkor a cselekvés joga egyébként is az Unaloműző gazdájánál lenne.

Fontos, hogy mindaddig, amíg valamennyi kapcsolódó hatás le nem zajlott - beleértve az Unaloműző használatát is - addig egyéb, önálló cselekvés nem használható.

Mindezért, ha több Unaloműző is van az asztalon, akkor valamennyi használatáról dönteni kell a gazdáiknak, még mielőtt egyéb cselkevésre sor kerülne.

Ha több Unaloműző is van az asztalon, akkor ezek használata felváltva történhet, és az a játékos kezdheti el használni Unaloműzőjét, aki egyébként a cselekvésben is következne.

Ha egyszerre több lap kerül kijátszásra (pl. A fattyak
létrehozásával), akkor a lapot/lapokat kijátszó játékos eldönti, hogy milyen sorrendben kell ezeknek az egyszerre játékba kerülő lapoknak a létrejöttét levizsgálni.

Ezután egyesével létrejönnek (a példánál maradva: először A fattyak létrehozása, majd a fattyak egyesével), és létrejöttükkel a fent leírt módon és sorrendben aktiválják az esetleges kapcsolódó hatásokat is.

Ha egy reakciócsata lezárul, és a reakciósorban több olyan lap is van, ami sikeresen létrejött, akkor is ugyanez a helyzet. A létrejöttük sorrendjében levizsgáljuk először a saját hatásukat, majd az
automatikus kapcsolódó hatásokat végül az aktiválást kívánó kapcsolódó hatásokat, köztük az Unaloműző képességét is.

Ha egy lap valamennyi hatását levizsgáltuk és végrehajtottuk, akkor következik a sorban utána
létrejött lap, és így tovább mindaddig, ameddig valamennyi reakciósorban lévő lap valamennyi hatása le nem zajlott.

Fontos, hogy az Unaloműző képességére is lehet reagálni. Ha ez történik (pl. egy Ködszitálással reagál valaki az Unaloműző képességére), akkor a reakció cselekvés a fenti szabályt áttöri, és először azt kell levizsgálni, csak ezután lehet visszatérni az eredeti
- félbehagyott - hatásvizsgálathoz.

Ha több Unaloműző van játékban, és egyszerre több lap jön létre, akkor a kapcsolódó hatások pontos vizsgálata és végrehajtása nagy figyelmet igényel mindegyik játékostól.

Elsőre, elméletben lemodellezni ezt, így nagyon tömény, tudom, és nehezen befogadható, de adott szituációban elég egyszer a fentieket végigfuttatni, és a saját példánkon keresztül már meg fog ragadni mindenkinek.

És én kérek elnézését a lapért...
 
Ezzel a megoldassal csak az a baj hogy 3-4 havonta ujra le kell majd irni mert ujra es ujra fel fog vetodni a kerdes. Masreszt ha kiirom a forumba az egy jatekos velemenye megkerdojelezheto. Ha benne van a faq-ban, az meg a Kiado iranymutatasa.
 
Nem maradt le, vállalom érte a felelősséget, én nem raktam be. Ha valaki kiváncsi rá, pontosan mi van akkor, ha 2 Unaloműző van kint, azt itt a fórumban szívesen leírjuk, de a főhírben nem akartunk senkit ezzel a terjedelmes wall of text-tel sokkolni A Kódex update hamarosan meglesz.
 
 | 1 | 2 |
Nézet:
Hírek, újdonságok, változások | Szavazások

A társalgás szabályai | A legaktívabb fórumok és fórumozók | Moderátori tevékenységek


Főoldal | Túlélők Földje | Ősök Városa | Kalandok Földje | Sárkányölő | Puzzle | Hatalom Kártyái Kártyajáték | Álomfogó Kártyajáték | Káosz Galaktika Kártyajáték | Könyvesbolt | Alanori Krónika | Shadowrun | Battletech | Íróink | Könyvsorozataink | Fórum | Galéria és képeslapküldő | Sci-fi és fantasy novellák | Regisztráció | A Beholder Kft.-ről | Adatvédelmi tájékoztató

© Beholder Kft., 2003 - 2024
E-mail: beholder{kukk}beholder{ponty}hu | Tel.: (06-1)-280-7932

Az oldalon megjelent szöveges és illusztrációs anyagok átvétele, másolása, illetve bármilyen módon történő felhasználása csak a Beholder Kft. engedélyével lehetséges.
A fórumban történő hozzászólások valóságtartalmáért, minőségéért semmilyen felelősséget nem vállalunk.