Termeszetesen, hosszasan targyaltunk a kerdesrol.
A Kodex nyilvan aktualizalva van/lesz ezzel is, biztos hogy nem lesz ellentmondasban a FAQval.
En ugy ertettem, amit Janos irt errol nekunk, hogy az altalad irt altalanos szabaly ervenyben marad ("egy lap képességére reagálás nem a lapra hat.") es ez egyfajta kivetel lesz, de esetleg majd Janos leirja rendesen, ha erre jar. |
Az én nézőpontomból:
Lejtő: első lap előtt nincs érvényben drágítás: működik az ősmágia
Enkala gólem nélkül: Amíg nincs játékban gólem nincs drágítás: működik az ősmágia.
A 0 drágítás pedig nem drágítás.
Ez szintén az én nézőpontom. |
az drágít, nem működik mellette az ősmágia
szerintem ez evidens
de a krigis az "végérvényesen elmúlt", miután kijátszottam az első lapot, az már semmilyen körülmények közt nem fog újra drágítani engem |
| Lejto? Enkala golem nelkul? |
Az egyik esetben VAN (letezik) kepessege, ami dragit/olcsobbit (igy-ugy-amugy, most epp nem, de ha pl. kijatszik 1 lapot [Felfele a lejton] akkor mar igen, stb.) , a masikban NINCS. Nem tudom ezt maskepp mondani.
2 nem-tul-jo dontes kozul kellett valasztanunk, (ugye 2 ellentmondo FAQ is volt: Egerut ill. Krigis), ugy gondoljuk, hogy hosszu tavon (kesobbi lapokat is beleertve) ez az egyszerubb. |
Az ősmágia dolgot kicsit sikerült túlbonyolítani szerintem is.
Sokkal egyszerűbb azt megnéznie, hogy az ősmágia használatának pillanatában van-e drágítás/olcsóbbítás.
Nem olyan erős a krigis meg az egérút, hogy gyengítésre szorulnának szerintem... |
| Magukkal a lapokkal nem történt semmi. Csak volt a játékban egy olyan dolog ("pakli tetejéről kijátszás"), ami ezidáig nem volt besolorva sehova. Erről lett most kimondva (és a Kódexben is ez szerepel majd), hogy ezek a lapok keresesnek fognak számítani. |
| Amúgy nem tudom, hogy vagytok vele, de az ősmágiánál nekem sokkal nehezebb ezt a mostani "szabályt" alkalmazni, mint a korábbi nézzük meg van-e olcsóbbítás, drágítás játékban dolgot. ez a 0val való olcsóbbítás, meg drágítás kb fából vaskarika. |
Nem olvastam el az öszes hozzászolást,de a Huraggin taktika és a Varázsdoboz elég régi lapok miért most kellett kereséssé változni a képességüknek?
A Kiforditott varázsdoboz egyébként is elég kacifántos lap ,hál istennek kezd kikopni ,hagyni kéne békén.....sztm. |
| A Kódexben szereplő leendő keresés definícióban benne van a "pakli tetejéről kijátszás", szerintem erre szeretne hivatkozni a FAQ. |
Mivel már lecsendesültek a dolgok, ezért megjegyzés:
A kifordított varázsdoboz egyik képessége SEM keresés pont a keresés definíciója alapján (így a FAQ szövege egyértelműen nem igaz állítás).
A lapnak pont az a fonákja, hogy a keresés 3 részre van bontva, 3 különböző és elkülönülő képességbe, amelyeknek egyike sem számít keresésnek (hiszen a legfelső lappal szemben semmilyen döntési lehetőségem nincs, az egy kérdés, hogy én a képesség használata előtt már eldöntöttem, hogy mit akarok tenni vele annak tudatában, hogy micsoda).
Amennyiben azt akarjátok, hogy keresés legyen, úgy külön erratázni kell a lapot, nem belehúzni egy kategóriába, amibe pont, hogy nem jó.
Vita a varázsdobozról sokadik alkalom. |
| Túl sok mindent kell észben tartani egy egyébként is bonyolult játékban az ilyen szituk levizsgálásakor ennek a faqnak megfelelően. Nem értem mi volt az észérv ami ez mellett a döntés mellett szólt az ellenében, hogy megnézem épp ténylegesen adott pillanatban mi a szitu, de remélem egyszer ezt is megtudjuk(amennyiben megmaradunk ez mellett). |
lehet ragozni 
kapunk egy pihenőt...
a multban és a jővőben módosított, tehát most sem müködik. -bár lehet vitázni hogy nincs a játékban, hiszen ha jól tudom ilyenkor áldozni se lehet a követőt bár most ennek a faqnak lusta vok utána járni- |
Ha már felhoztad ezt a szavazós dolgot, az ezzel kapcsolatos faq-ra még nem reagáltam.
"Olyan lap képességére, amire nem lehet hatni (követő, szabálylap, helyszín, forrásimmúnis lap), nem lehet reagálni és nem lehet azt drágítani. Kivéve, ha az adott reakción, vagy drágító forrás leírásában szerepel, hogy hat az adott lapra."
Ezzel kapcsolatban anno kikértem Jancsár János véleményét (asszem a januári behóson), és János válasza ez volt: A HKK-ban jelenleg nincs precízen definiálva, hogy mit jelent az, hogy "hatni" egy lapra, és ha hatályba lép a kódex, akkor lesz egy felsorolás, hogy mi fog annak számítani. Az akkori tervezet szerint egy lap képességére reagálás nem a lapra hat.
Vagyis amit most meghoztatok faq-t az pont az ellentéte annak, ami kódex megjelenése után lesz, ha marad ez a tervezet, ezért is érdekelne, hogy vele is egyeztettetek-e mielőtt meghoztátok ezt a vitatható döntést. |
Hmm ezt nem értem.
Tehát ha krigish drágítása már nem él ott nincs ősmágia mert a múltban volt ilyen képessége,de a kürtnél ami JÁTÉKBAN van,de nincs képessége az meg valamiért nem módosítja mert ??? na erre varjunk gombot. |
Balázs ez nem logikus.
A, eset: Krigis már nem drágít, de nem működik az ősmágia mert olcsóbbított vagy drágított.
B, eset: Hívó kürt elvesztette a képességét, de játékban van, akkor szerinted nincs olyan forrás játékban amely a múltban olcsóbbított/drágított.
Ugye tudod, hogy ez az álláspont, a csak, mert a beho azt mondta érveléssel védhető meg?
Mert az a hívó kürt jelenleg nem olcsóbbít, de a múltban ugyanúgy megtette, mint a Krigis. Homályúrral elveszem a képességét, akkor az adott körben, mikor "buta" működik az ősmágiám? Hiszen a következő körben megint olcsóbbítani fog. |
| felmerült bennünk, hogy a kör végén vágunk. De akkor jöttek a "következő kör végéig" ill. a "a következő körben ezmegaz" dolgok, és itt már el akartuk vágni a gordiuszi csomót. Nem azért, mert bármilyen erősségi megfontolás vezetne, hanem mert úgy gondoltuk, ezzel a jövőbeli 269 versenyen (ill. házi játékban) felmerülő 1345 probléma, kérdés valamivel könnyebben lesz megoldható (15 perces elmélkedés és vita nélkül). |
Képesség nélküli hívó kürtnél nincs olyan forrásom játékban, amely drágít vagy olcsóbbít (a múltban, jövőben, feltételtől függően vagy bárhogy).
Krigisnél van játékban követőm, amely drágít vagy olcsóbbít (a múltban, jövőben, feltételtől függően vagy bárhogy). Ha a Krigist leszedik, akkor már nincs. |
Butaságot írtam, az egy másik kérdés volt, a forrásimmúnis lények képességeiről.
De a sok vita és töprengés igaz. |
Jah és a def az én olvasatomba pont, hogy szól erről:
"FAQ változás: Nem működik az ősmágiám, ha Krigissel játszok, hiába vagyok már túl az első lapom kijátszásán. Az ősmágiával kapcsolatban leszögeztük, hogy ha egy lap szövegében szerepel drágítás vagy olcsóbbítás, hiába van feltételhez kötve, hiába hátránya szabálylapnak, vagy követőnek, hiába csak korábban drágított, mint pl. a Krigis, vagy csak ezután fog, mint pl. az Egérút, az ősmágiát kikapcsolja. |
mi volt pontosan a kérdés, amiről szavazni kellett, emlékszel még?
(sajnos nem voltam ott a versenyen)
szerintem elég jól egyértelműsíthető, hogy az, ami a körök számától függ, az objektív
az idézési költséges dologgal kapcsolatban (amit írtam) is érdekelne a véleményed
már csak azért is, mert tesztelésen az ilyen lapok esetén direkt megvitattuk, hogy "idézési költségét/-ből" vagy "alap idézési költségét/-ből" lehessen helyettesíteni
no meg az említett járj mellett védekezés szitu miatt is |
| De hol a külömbség egy képességét elvesztett hívó kürt és egy már kisült krigish között? Ok egyikre van faq másikra nincs,de mitől lesz így könnyebb levizsgálni a szituációkat? |
Krigis-Egérút ügyben egyetértek, de az enkalás-lejtős dolog meg pont fordítva kéne, hogy legyen szerintem. Amíg nincs játékban gólemem, addig nincs olyan lap, vagy lapok sorozata, amik kijátszása után az enkala drágít, így eddig nem lövi ki az ősmágiát, a lejtő viszont egy állandó hatás, ami feltétel nélkül drágítja a 2. lapot.
A Megsemmisítő csapásra pedig ez volt a válasz: "A HKK szabályai szerint a lapszövegekben az idézési költség - a reakciókat kivéve - mindig az alapidézési költségre vonatkozik." A védekező lapokat pedig nem a lapszövegük, hanem a védekezés ikon miatt lehet ingyen, vagyis a módosított IK teljes helyettesítésével kifizetni. Nekem se tetszik a faq, de a két dolog nem ugyanaz.
Már csak azért sem tetszik a faq, mert ha mondjuk krigises drakolder dekkel játszok, akkor a Drakolder varázslatnál a +1 mana helyettesíthetősége attól függ, hogy reakcióként játszom-e ki a lapot? Mert ez így elég hülyén hangzik szerintem. |
Ja és természetesen amely lap nincs játékban (vagy elvették a képességét) azt nem vizsgáljuk, ilyenről a definíció sem szól. A FAQ a különféle feltételek alapján, ill. az időben ezután vagy ezelőtt drágító/olcsóbbító, de természetesen MOST játékban levő forrásokat, követőköt, szabálylapokat tisztázza.
(kezdve a Felfelé a lejtőntől, Enkala gólem nélkül, most-kijátszom-de-később-fog-drágítani hatás, ha-nincs-is kalandozóm-akkor-mit-olcsóbbít-a-kaller-követő, stb. stb.) |
Gice, pont az ilyen objekítv-szubjektív dolgok közötti iszonyat nehéz döntés és probléma miatt döntöttünk a jóval egyszerűbben megállapítható (bár belátom, néha fura) megoldás mellett. (sok-sok vita, megbeszélés után, sőt a legutóbbi versenyen a játékosok is szavaztak, fele-fele volt az arány  ) |
| Jó ez a panatán példám pont rossz, de a lényegi része gondolom átment |
Akkor esetleges drágitást? Járj Zu'lit mérlege stb hogy kezelnél le?
Nem drágit mert 4-es lapot toltál ki? oké le is panatánozom 2-ért mert épp nem drágit még semmit |
tudom hogy hülyén hangzik, csak a give is az objektiv szubjektiv szal probált különbséghet tenni...
én csak probáltam vhogy "köznyelvre" hozni.
nekem is baromság ez a 0-ával módosítás.
de vhogy különbsdéghet kell tenni a között hoyg Vmi módosít vagy nem módosít...
Talán jobb példa akkor a járj:
Attól hogy épp egy 4 vp-s lap van kijátszva attól még a járj módosít ugye csak az 4 vp-seket 0-val az olcsóbbakat arányosan többel... |
| Ok és akkor ezek után majd a ködözés ws sima keresés mellett tarthatom mindig azt is fejbe hogy az ellen kitett+e pl egy morgot az első körében ami 12 kör leesett vagy sem. Hagyjukmá... Legyegyszerűbb adott pillanatot levizsgálni és csókolom minek.Drágit épp vagy olcsobbít bármi? Igen/Nem és mehetünk tovább. A 0 olcsobbítást meg hagyjuk már.... OK belemagyarázható,de rossz út sztem. |
Remek h eltörölték az Asyylux módosítását. Még van pár lap amit csak egy nerf tart vissza h újra játszható legyen. Pl: Alkalmazkodás régi (az eredeti gyűjtőbe dobat, remek lap lenne vizióba és gyűjtőgenbe)
Csak erre kéne nyomni egy delete-t:
(AK39) Az Alkalmazkodás szövege módosult: Végignézheted a paklidat, és kiválaszthatsz belőle max. kétszerannyi lapot, mint ahány VP-t pluszban elköltöttél. Ezeket a lapokat dobd a Semmibe ! Ezután a paklidat keverd meg. |
Hírek, újdonságok, változások | Szavazások
A társalgás szabályai | A legaktívabb fórumok és fórumozók | Moderátori tevékenységek
|
