| Volt már példa közeli nerfre, nem? Iustitia vagy mi. |
Természetesen megnézzük nemzeti után!
Ld. még amit Xsep írt.
Vagy mit szeretnél, nemzeti előtt 1 héttel nerfeljünk szabálylapot? |
| Az gondolom nem számít úgyse XD |
| Én kíváncsi lennék a tesztelők véleményére is ebben a témában, ők hogy vélekednek a sok felhozott dologról |
Természetesen megnézzük nemzeti után!
A kragoru kicsit más téma volt azért: A kragoru 2-vel olcsóbbitótta a lapjaidat (!!) és mellé tudtál rakni olyan szabálylapot, ami 1-el drágitotta az ellenfél lapjait, tehát ott ergo 3 vp előnyöd volt a lapok jelentős részén, az extrém brutális volt.
A Jobb későn mellé is lehet ugyan elvben olcsóbbitó követőt rakni (pl. sárkány úrnő) de most nem is az a verzió hasít, hanem az Átkozott követős.
A Jobb későnről annyit fontos tudni, hogy ez alapvetően a Lassan járj megszerelt verziója: nem lehet mellé olcsó lapokat játszani, exploitálni. És a Lassan járjról exploit potenciáljának teljében (amikor ingyenes vagy 1vp-ért jövő lapokból komplett paklit lehetett mellé épiteni) sem merült fel, hogy nerfelni kellene.
Ami jelenleg különbség a 2 lap között, ami megfontolásra ad okot:
- A Lassan járj exploitját tudatosan próbáltuk visszaszorítani, 1vp 1 nekron költségű lapokat nem adunk már ki. (De mondjuk azért ilyen 4vps helyettesíthető költségű lapok, meg áramlások vannak).
- A járj természetes ellensége volt régen a Semleges csatamező, ami az Anbam, ill. bizonyos epikusok elleni kedvezőtlen matchup miatt visszaszorult.
- A rotáció jegyében igyekeztünk játszható, drágább lapokat is kiadni - ez azt jelenti, hogy a 3vp-s lapok elég erősek. És ugye ezek járj mellé nem működnek (amig járj volt, gyakorlatilag nem is adtunk ki 3vps normális lapot, minden 2 vagy 4 vp-ért jött, a 3vp-s lapok mindegyikén volt áramlás helyettesités meg hasonló).
- A Jobb későnnél van egy nüansznyi előny, ősmágiás lapkijátszásra tud adni 1 vp-t.
Azt persze felejtsük el, hogy ami jó ellenlap volt a járj ellen, az jó ez ellen is (pl a tengernyi ősmágia lap). És az Anbam pedig rotál év végén.
Elképzelhető, hogy a Jobb későn a jövőben kap valamilyen nerfet, nyilván a nemzetinek is lesz erre befolyása. Ami felmerült, hogy nem lehet mellette követőt használni, nem feltétlenül a jó megoldás. Egy olcsóbbítani képes követőnek valóban segítséget jelent, de amelyiknek nincs ilyen képessége, ill. más narancs kombinációkon semmit, tehát ez max. a kő-papír-olló játékot erősítené. Ráadásul sok játékos nagyon szereti, ha a narancs lapok kombinálhatók (pont ez volt a legnagyobb ellenvetés az epikusokkal szemben, és ezért kezdtünk újra nem epikus követőket kiadni), nem biztos, hogy jó ötlet lenne ezt a sok éve fennálló igényt elfojtani.
Egy általánosabb nerf lehet, ha elveszíti (J) képességét.
Amit még megemlítenénk a témában, hogy a kezdő játékosnak igenis jelentős előnye volt (kb. 10%) az idézés bevezetése előtt, ezt rengeteg statisztika igazolta. Az idézés ezt jól helyrebillentette, csakhogy bizonyos helyzetekben nem működik. Ilyen volt az oltalom, de ott ezt végül egy kivétel szabály bevezetésével megoldottuk, de a jobb későn / járj ellen sem tudsz idézni, kivéve az ősmágiás lapokat.
Erre kézenfekvő megoldás lenne, ha az idézés nem az alapköltséget csökkentené (ezen amúgy is sok játékos értetlenkedik, jogosan, hiszen ez egy külső módosító, és az alapköltséget csak maga a lap tudja befolyásolni), akkor megoldódna a Jobb későn problémája (a tükörmeccs is  ), sőt az oltalomra se kellene kivételszabály.
Ennek nyilván lenne más eredménye is, pl. egy 2vp-ért jövő lapot tudnék a követővel olcsóbbitani, majd az idézéssel levinni a költségét 0-ra. De ugye ezt csak a 2. körben, és csak ha nem kezdtem. És az idézést valamire igy is, úgy is el tudom lőni, az igazándiból +1 vp, szóval ennek csak bizonyos handeknél lenne jelentősége. Át kell gondolni, nyernénk-e ezzel a változtatással.
Na igy együtt ez már főoldalra is mehetett volna, "jobb későn mint soha" címmel. Remélem értékeled a részletes választ |
Üdv!
Ha már ez a téma egy kicsit, nemzeti után esetleg van terv foglalkozni a jobb későnnel vagy akkor sem? Ez a követő téma nagyon nem kéne mellé, krag mellől is ki lett tiltva anno a szabálylap pedig akkoriban még versenyeket sem nyert nem hogy ilyen terrorr rakjon. |
| Vicces amikor 2 ilyen Jobbkésőn pakli egymás ellen játszik, és akkor az nyer aki előbb |
| Nemzeti előtt természetesen, ilyen meghatározó dologban változás már nem lesz. De megnyugtatlak van már olyan tesztelo aki felvetette a problémát. |
| Felvetném - valószínűleg nem elsőként - hogy a jobb később, mint soha szabálylappal érdemes lenne valamit kezdeni, ideális esetben még nemzeti előtt. Az átkozott követős, kisebb kívánságos verziót még side után sem veri meg semmilyen deck mezőn kívül. Az esetek többségében egyedül passziánszozik az ellenfél és maximum szurkolni lehet neki, hogy minél előbb nyerjen. Ha minden így marad, akkor lesz egy nem kicsit inkorrekt deck nemzetire, aminek az egyetlen életkepes megoldása a mező marad. |
Az anti-mágia valójában 2 képesség:
1.) Nem lehet rá varázslattal reagálni.
2.) Ha >0, kijátszásakor mindkét játékosnak dobnia kell varázslatot.
Ebből az 1-t nem tudja elvenni egy termik, varázslattal nem lehet rá reagálni akkor se, ha van játékban.
Csak a 2.), a dobatás nem működik. |
Még egy kérdés a Termik nekromanta játékban van, kijátszom a Gemina kertet részhez.
Az anti-mágia kijátszáskori képessége. Ha az állandóan működő forrásimmunitás kapcsol be,
akkor a termik a kert anti-mágiáját sem veszi el?
Ha egy NEM forrásimmunis, anti-mágiás lapot játszok ki, (pl Anti-mágikus citadella) annak az anti-mágiáját elveszi a nekromanta - gondolom. Ilyenkor lehet rá reagálni varázslattal?
Előre is köszönöm a válaszokat! |
A döntés jó volt! A kétszínű lapokkal kapcsolatban néha merülnek fel kérdések, és őszintén szólva, ezeket legjobban afféle programozói, vagy matematikusi logikával lehet feloldani
"Ha a lap gonosz jellemű" teljesül-e a feltétel?
A lap mondjuk Raia-Dornodon. Teljesül.
"Ha a lap jó jellemű" teljesül-e a feltétel? Igen.
"Megakadályoz egy lapot, ami nem Charadin"
Egy Charadin-Elenios lapról van szó. Ez Charadin lap? igen. Teljesül a feltétel? nem.
"Ahány különböző színű lapod van játékban"
Számoljuk meg, hány különböző szinű lap van játékban!
Van egy Raia, egy Elenios, és egy Raia-Charadin.
Ez húzósabb eset, mert a Raia-Charadin egyszerre számit Raia és Chara-din lapnak, tehát különbözik is a színe, meg nem is, ez gyakorlatilag egy paradoxon. Erre azt a megállapodást hoztuk, hogy ilyen esetben ezt tekinthetjük különböző színű lapnak, mivel Charadin is (de attól ha számolni kell a különböző színű lapokat, továbbra is csak 1-nek számít). Ha a programozó logikát követjük, a "HKK AI" megszámolja a lapokat, több megoldás is létezik, 3 és 2, ezek közül a kedvezőbbet tekinti.
A lényeg, hogy ilyen nincs a 2 színű lapoknál, hogy el kell dönteni, milyen színűnek tekintjük, egyszerre mindkét színű, és ezt a logikát követve kell a feltételeket kiértékelni.
|
| Tegnap felmerült egy érdekes kérdés. A rend ereje (2024) lappal reagálunk egy kétszínű nem lény lapra, akkor melyik szín szerinti hatás jön létre? Ott helyben az a döntés született, hogy mivel a lap egyszerre mindkét színűnek számít, és így két feltétel is teljesülhet, ezért mindkettő létrejön. Nem vagyok benne biztos, hogy ez így rendben van, mert minden más esetben, ha kétszínű lap érintett, dönteni kell/lehet róla, hogy melyik színe számítson az adott hatás szempontjából. Erre jó lenne egy megerősítés. |
| Köszönöm. |
| én is erre tippeltem, köszönöm a megerősítést! |
| Igen. Először a sikeresen kijátszott lapok állandóan működő képességei kezdenek el működni. Ilyen a forrásimmunitása is. Ezután jönnek a kijátszáskori képességek. Ezt próbálná letiltani a termik, de ez a képessége is egy forrás, ami nem hat a bűbájra. |
Van játékban egy Destruktív termikem, ami szerint nem működnek a kijátszáskori képességek.
Ellenfelem kijátszik egy Gemina kertje lapot.
Ilyenkor a kertnek létrejönnek a kijátszáskori képességei?
Előre is köszönöm a válaszokat. |
| Mivel befolyásolná a bűbáj működését a fagyorkán, ezért nem működik a kombó a forrásimmunitás miatt. |
Sziasztok!
Ha a fagyorkán a gyűjtőmbe van és kijátszok egy nemezis láng-ját.
A nemezis láng kap +1 sebzést vagy nem?
Valaszt előre is köszönöm.
Üdv: Lui |
| 130.4. Az állandóan működő képességekre nem lehet reagálni. |
| 43.1.1. Szabálylapok aktiválást kívánó képességeit nem lehet drágítani, és ezekre nem lehet reagálni sem. |
| És ha kifizeti a lap tulajdonosa az 1 VP-t azt reakció fogással meg lehet akadályozni? |
a követők és szabálylapok képességeit nem lehet drágítani
tehát a nincs ingyen kenyért reakcióját nem drágítja az antimágikus rakshallion |
96.2. Ha az "előre kikészített lapot" létrehozó lapon kifejezetten nem szerepel, hogy a lapnak pontosan melyik változatát hozza létre, akkor a lappal a gazdája (döntése szerint) létrehozhatja a lapnak bármely kiadásban megjelent változatát.
"a lapnak bármely változatát", azaz ugyanarról a lapról beszélünk, függetlenül attól, hogy melyik változatát hoztuk létre. |
| Nincs más támpontunk. De ha a pakliban egyazon lapnak - ugyanannak a lapnak a különböző kiadásainak - számítanak, akkor megtermelt lapként sem számíthatnak külön lapnak. Ha ezt a tézist megfordítjuk, akkor nagyon-nagyon messzire jutunk, és olyan anomáliákat idézünk elő, amiket nem tudunk feloldani. Szóval én így döntenék bíróként. Ennyit tudok mondani. |
Hát, nem tudom. A lapot nem a paklimban használom, hanem megtermelem tokenként.
Ugyanilyen eset egyébként a 2017 Gemina erdeje és a 2021 A fény gyermekei (Zén) kiegészítőkben megjelent Xenó parazita lap is. A 2017-es idézési költsége 0VP, a 2021-es lapé pedig 1VP.
Minden esetre köszönöm a választ. |
6.5.1. Egyazon névvel jelölt lapból a pakliban nem lehet háromnál többet használni, akkor sem, ha azok közt különböző kiadású, eltérő szövegezésű vagy illusztrációjú, illetve felújított változatok is vannak. Amennyiben a játékos használ kiegészítő paklit is, akkor ez a szabály a paklira és a kiegészítő paklira egyetemlegesen vonatkozik.
Ez az egy ide vonatkozó szabályunk van. De ebből levezethető, hogy az azonos nevű lapok egyazon lap példányainak számítanak, tehát a Kronis szempontjából a példában szereplő lapok ugyanazok a lapok. Káosz versenyen elvileg nem tilos egy bizonyos lapnak 3 teljesen különböző kiadását és verzióját használni. Ezek bár technikailag teljesen más-más működésűek és/vagy megjelenésűek lehetnek, a pakliszerkesztés és így a Kronis szempontjából is egyazon lap példányainak számítanak.
Van néhány lap, aminek - alkotói hiba folytán - ugyanaz lett a neve, bár teljesen más lapok, és olyan is van, ami egy bizonyos lap más-más kiadása, de szintén alkotói hiba folytán megváltozott a neve. Az elsőre példa a Megújulás (Dornodon általános Inváziók - Mérleg <-> Sheran azonnali Misztikus erők és Varázsdimenzió). Ez azért nem releváns, mert ezek nem játékban lévő lapok.
A másodikra példa az Élet és halál ura (Zén: Halhatatlan lények <-> Sárkánymágia, és 8. alappakli).
Szerintem mindkét esetben az egyértelmű alkotói szándék a lényeg. Az előbbi esetben használhatsz 3-3 db-ot mindkét lapból, mert azok teljesen más lapok. Az utóbbi esetben azonban összesen 3-at használhatsz, mert ezek ugyanannak a lapnak a különböző kiadásai. |
| A Kronis, az időugró és a Résföldi expedíció szempontjából két különbőző lapnak számít az altípusos és az altípus nélküli Kisebb angyal token lap? |
Hírek, változások | Kérdések | Csere-bere | Stratégiák | Versenyek | Lapötletek | Szavazások | Egyéb
A társalgás szabályai | A legaktívabb fórumok és fórumozók | Moderátori tevékenységek
|
