Vissza a Főoldalra
 
Feliratkozás Hírleveleinkre!
Adatvédelmi Tájékoztató
Ország Boltja 2011 Népszerűségi díj Egyéb kategória II. helyezett Ország Boltja 2012 Népszerűségi díj Hobbi és kellék kategória III. helyezett

Hírek, változások
Mi is az a HKK?
Megjelent kiegészítők
Kezdőcsomag szabálykönyve
Teljes szabálykönyv
HKK Kódex
Őslich szabályok
HKK-t forgalmazó boltok
HKK klubok
Lapkereső
Módosított szövegű lapok
Versenykiírások
Lezajlott versenyek
Profi versenyzõk
Hatalom Szövetsége
Hatalom Szövetsége tabella
Nemzeti bajnokság
Versenyszabályok
Versenyszervezőknek
Chat, üzenõfal
Fórumok
Szavazások
HKK találkozó
Legendás cél
Toplisták
Memóriajáték
Memóriajáték - Alfa
Kerátor Műhelye
HKK 20 Puzzle
HKK Puzzle
Beholder Labirintus
Mini-szójáték
HKK Blog
HKK Toborzás
HKK Védnöki Program
AK Archívum
Paklileírások
Írások, novellák
TF és ŐV könyvek
Letöltés
HKK Videók
Gyakori kérdések
Kérdezz-felelek
Most ingyen kezdhetsz el játszani a Túlélők Földjén!
Kattints ide a részletekért...
Nézz be kártyaboltunkba!
Hatalom Kátyái - Tükördimenzió november 23.
HKK - Zén Legendái: Clerebald gyűjteménye szeptember 21.
A pillanat képe
Galetki lárva
(Ősök Városa galetki)
Küldd el képeslapként!
Az ifjú galetkik fejlődésüknek első évében még nagyon fejletlenek, a legtöbb különleges tulajdonságot csak alapszinten ismerik. Van idejük ezalatt megtanulni, hogyan viseljék el kifejlett társaik lenéző pillantásait.
Nézz szét a galériában!
Tükördimenzió bemutató – 4. rész
Előrendelhető a Tükördimenzió HKK kiegészítő!
52. BEHOLDER TALÁLKOZÓ 2019.11.23. PROGRAMJA
Őszi MondoCon 2019.11.02-03. – Eredményhirdetés
Tükördimenzió bemutató – 3. rész

A lista folytatása...
Termékismertető - HKK - Zén Legendái: Látomások
Az eddig megjelent HKK kiegészítők listája
Termékismertető - HKK - Zén Legendái: Alanor bűnei
Hatalom Kártyái - Gyakori Kérdések - forrásra immúnis

A lista folytatása...
Tükördimenzió bemutató – 1. rész (385)
[HKK Piac] Eladó lapok (141403)
Lapötletek (64283)
HKK kérdés? (44906)
[HKK Piac] UR lapok (10498)
Kombók a HKK-ban (5929)

További témák...
Doomlord online game
Mágia Mesterei Online Játék
Pókerjáték
Szerkesztőség:
honlap@beholder.hu
Készítők:
Farkas Zsolt (Speedz)
Szeitz Gábor (Talbot)
Mazán Zsolt (Maci)
Webdesign:
Szirják Csaba (Chaar-Lee)
Szegedi Gergely (GerY5)
Ha hibát találsz a honlapon:
Írj nekünk!
Ajánlott böngésző, felbontás:
Internet Explorer, 1024x768
 
  ... | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | ...
Nézet:
Ezt a foci példát nyugtassatok meg csak poénból hoztátok fel DDD
 
Ad absurdum 1-0-as vezetesnel felhuzom a kezdokezem, 30 percig nezegetem a lapokat majd, amikor letelt az ido, passzolok. Ez igy jo?
Ez nem etikatlan, hanem szabalyellenes.
Ilyenkor birot kell hivni, es a biro siman beavatkozhat a jatekba. Megintheti a jatekost, sot a szervezonel kezdemenyezheti a versenybol torteno kizarasat is.
 
Mindenesetre a jövőben azt hiszem szakaszórázásra kényszerülök majd. Értelem szerűen az esetek 90%-ában egy értelmetlen tevékenység lesz. A fennmaradó 5%-ban pedig max látni is fogom, mennyi idő veszett oda, és ez majd csak még jobban idegesít, ha ennek fényében is tehetetlen leszek.
A másik opció a megalkuvás, esetleg a "szokásjog" gondolatmenetének alkalmazása, azaz, ha olyan a helyzet én is így viselkedem. A baj csak az, hogy erre (is) sajna egyelőre teljesen alkalmatlan vagyok.
 
A problémát csak tetézi, hogy a nem wekerlei versenyek 99%-án a bíró egyben mezőnyjátékos is, ami tovább bonyolítja a helyzetet - ilyen a fociban nincs.

Mellesleg én ezt a helyzetet látom a HKK legbosszantóbb, egyben legnehezebben szabályozható problémájának.
 
- Ha az általad említett focimeccsen 2 perc alatt sétál le az egyik cserélendő játékos, akkor a bíró 2 perc hoszabbításról dönthet.
- Mennyi lenne az indokolt gondolkodási idő, ha van egy lap a kezedben, nincs asztalod és nincs gyűjtőd? 5 perc?!
 
Akkr még egyeszer... nem kiegyensúlyozott asztalról beszélünk. Arról beszélünk, hogy az egyik pár ki van terülve( 2 univerzumkifordító, 2 geyed+egyebek) kettőjüknek 8 lap (ez alig 3-4 kantert és pár leszedés) a kezében. A másik pár mindkét tagja top dekket vár, azaz nincs több lapja ósszesen 1-nél körök óta, nincs gyüjtője. Hálók az asztalon.
Egyértelmű a helyzet, hogy a következő játékos beviszi a győztes ütést.
Ezek voltak a tények. Ha olyan lapot húztál, ami megmenthet, kijátszod, hiszen nincs más esélyed. (Nincs olyan sok kijátszás egy ilyen állapotban, ami megmenthet). Ha olyan amit használni sem tud...( a mi meccsünkkel példálóztatok). Mindketten dobtuk be a meccset a racionalítás jegyében. Nem tudom, mit szóltatok volna, ha 4 perces körökkel lehoztuk volna ellenetek a második meccset. (Halkan mondom, hogy nálatok messze nem volt olyan egyértelmű az asztal. Megtehettük volna, hogy húzzuk.) Sztem idegrohamot kaptál volna, ha megtesszük.
Javíts ki, ha tévedek.
 
Ki mondja ki, s mi alapján, hogy valaki vert helyzetben van? Ha jól emlékszem ellenünk a második meccset úgy kezdtétek, hogy abból nekem az jött le, hogy akár be is dobhatjuk a második körben, mert olyan kurva jók vagytok/annyira jól álltok. Aztán mégsem. Topdekk fázisban honnan tudod, hogy az ellenfél mit húzott? Hogy te azt meg tudod fogni? Mert van a kezedben 2 bűzös meg 3 hatalom szava? S ha az pont nem fogja a lapot? A bíró maximum siettetni tud.
Mondjuk az is taktika, hogy én lépek 2-3 perc alatt, majd téged 30 mp után siettetlek. Boti pl ezt az időhúzást nem is érti. Nála mintha minden időre menne. Inkább elcseszi, minthogy 10 mp-el tovább gondolkodva jól csinálja.
 
Tehát akkor a 2 kulcskérdés újra... a garantáltan (!!!) Vert helyzetben lévő játékos, csapatra miért nem mondhat itéletet a bíró.
Az időhúzásra a stopperolás mellett 0 aktivirásnál 30-60mp után etikátlan dolog behívni a bírót? (Ismétlem... nem szeretnrm percenként ezt megtenni).
Megj.: foci helyett nézd a teniszt... vagy sakkot (talán közelebb is áll a játékhoz). Ha nem lépsz, idővel az pofátlanság és meg is büntetnek. (A fociban is ez van, csak 11 ember, meg 3 tartalékból ezt meg lehet tenni.)
 
Szerintem a hasonlat jó volt. Egy olyan esetben, amikor az ellenfél játékosa 2 perc alatt sétál le a pálya másik feléből, vagy 5 percet fetreng szerezd vissza a kezdeményezést. Az idő véges, s ezt taktikailag lehet használni itt is, ott is. Nyilván idegesítő, ha a végen futnak 5 perces köröket. De ezt okos időhúzással is el lehet érni. Épp elég, ha az első kört nyerem, majd a másodikban minden kör megnyúlik egy "kicsit". S ezt az első játékra is lehet alkalmazni, ha jól állsz, de az ellenfél ezt nem látja, vagy nem akarja látni. Az szerintem sehova sincs leírva, hogy te nem játszhatsz átgondoltan, lassabban.

Az megint más kérdés, hogy tényleg lehetne róla anekdotázni, hogy az 5 perces időhúzások mennyire jönnek be, s hányszor sül ez el visszafelé.
 
1. Ez HKK, nem focimeccs, más szabályokkal.
2. Egy focimeccsen az ellenfélnek minden esetben megvan a lehetősége arra, hogy visszaszerezze a kezdeményezést az időhúzó csapattól. A HKK-ban nincs.
3. A Kódexben le van írva, hogy indokolatlanul nem lehet időt húzni. Ha nem tudsz cselekedni, akkor passzolnod kell, ha valaki ezt nem tartja be, akkor bírót lehet hívni.

Persze ez még ezzel együtt is van annyira szürkezóna, hogy ha valaki nagyon akar trükközni, akkor megteheti. Hogy ez hosszú távon megéri-e, nos, arról lehetne anekdotázni elég hosszasan...
 
Páros versenyen az ellenfél kijátszott egy xenó bilincsmestert, aminek az effektjét a társamra tette. Ha ellopom a xenó bilincsmestert választhatok-e új célpontot neki? Az van ráírva, hogy "az ellenfeled". A páros versenyen a párom nem az ellenfelem szerintem...
 
Ez pontosan miért is lenne így? Hol van leírva ez a 30 mp-es szabály? Honnan tudod ki mit tud csinálni? Tudtommal ezt a játékot nem sakkórával játsszuk. Szóval - még ha az ellenfél időt is húz - nem veheted el tőle önkényesen a kört, mert te haladnál, vagy ez téged idegesít. Jó, hogy nem azt irtad, hogy 30 mp után egy pofon, ha nem tér észhez.
 
Bármennyire is fájdalmas dolog ez - én ezt mondtam is nektek tegnap - az időhúzás a taktika része. Ez sokszor a sportban is így van. Hány olyat láttunk, hogy egy focimeccsen a papíron gyengébb csapat talál egy gólt, a másik küzd, hogy legalább X legyen, s a vezetést megszerző csapat pedig mindent időhúzva csinál. (A kirúgásokat, a cseréket, stb.) Elhiszem, hogy idegesítő, mégsem érzem, hogy ez rossz lenne. Gondolkodhat valaki 1 lappal a kezében úgy is, hogy azt milyen módon játssza meg, ha ez keresés/visszavétel,egy csábító papnő, vagy épp egy deja vu. S hát ha esélye van a végső győzelemre - mert öli az időt - ha rosszabbul áll, miért ne tenné.
 
1 lap, és nincs asztalról/gyűjtőből használható lapod? Kijátszod, vagy nem, ha nem add tovább 30 mp és én jövök! Köszönöm!
 
Abban amit írsz egyet értek. De esetükben mi 30-60 mpes köröket, a végén 5-10mp-eseket produkáltunk. Az ellen pedig úres asztal/ egy lap/ nincs gyüjtőn a REM fázist csekkolta nyitott szemmel. Én többször nem akarom ezt megélni, hogy így bukunk győzelmet. Inkább nyomjanak le 3:0-ra. Az kevésbé rossz...
 
Sajnos ilyen esetekben érdemes kicsit gyakrabban nógatni az ellenfelet(aki akár joggal agyalhat 1-1 lapokon olykor mert kellően összetett lehet egy adott szituáció).Ha több körön keresztül végzi eme remek tevékenységét akkor bírózni is lehet akár bár nekem elégséges szokott lenni az első opció. Illetve neked is érdemes jobban megpörgetni tudatosan a köröket ha hátrányba vagy.Ezt nem is olyan egyszerű mint gondolnánk és sokszor legalább annyira műlik rajtunk az a bizonyos X vagy vereség mint az ellefelen csak nehéz objektíven értékelni az adott szituációban.
 
Tisztelt HKK közösség.
Kérdéssel fordulnék a nyilvánossághoz a mai, és pár korábbi verseny tapasztalata alapján. Nem tudom finom szóval kifejezni, azt a jelenséget, ami nem gyakori, mégis minden verenyen találkoztam vele, és nem egyszer a dobogóról való lecsúszást jelentette, vagy a végső esély elvételét. Nevezzük ezt a dolgot most "időhúzásnak".
Érdekelne, hogy mit tart a közösség etikus határnak, ahol már bírói közbelépést kell kérni? Hogy kell/illik kezelni az ilyen helyzeteket? Van, amikor egy mérkőzés állása teljesen egyértelmű: az ellenfélnek nincs lapja, gyűjtője, top deckből él, mìg te tele vagy lappal (counter/leszedés/egyéb), emellett az asztalod is stabil, esetleg látszik, hogy a köv köröd a befejezésé, de a szabály szerint ez az utsó kör. Ilyenkor miért nincs joga a bírónak győztest nyilvánítani? Frusztráló, amikor egy ilyen állapotnál az ellenfél 3-5perces kört tart egyetlen lapjával "sub-alfa"állapotban, és tehetetlenül nézed (esetleg nincs gyomrod a bíró hívogatásához)? Ilyenkor az én etikám, fairplayem már rég adná a gyözelmet, és nem értem sem aki azt csinálja, sem aki ezt zolerálja. Sokkal rosszabb így egy döntetlen, mint egy kiharcolt vereség. Előre is köszönöm a válaszokat.
 
ok, köszönöm...csak nem tudtam hogy melyik info a frissebb, de akkor inkább csak a kodexnek hiszek mostantól.
 
Mindenkitől elnézést kérek a hozzászólásomért. A továbbiakban csak azokra a kérdésekre válaszolok, amik valódi szabályozási dilemmát képeznek, illetve akkor fogok beleszólni a diskurzusba, ha ne adj' isten valami tényleg nagy tárgyi tévedés alakulgat itt...

Az egyéb kérdésekben pedig átengedem a terepet a szorgalmas, HKK szabályokat jól ismerő olyan aktivistáknak, akiknek van türelme és affinitása havonta válaszolni ugyanazokra a kérdésekre.

És még egyszer: mélyen megbántam, hogy kifakadtam, valóban méltatlan volt. Sajnálom.
 
Az a jó a fórumozásban, hogy itt mindenkinek igaza van. Neked is igazad van.
 
Ha kezdőként feljönnék ide, és ilyen stílusban oktatnának ki egy teljesen normális, kulturáltan megfogalmazott kérdés után, lehet, hogy hagynám inkább az egészet a fenébe.

Ha nincs türelmed válaszolni normálisan, akkor inkább ne válaszolj. Ez a topik a kérdéseknek van fenntartva - és igen, lehet, hogy van köztük olyan, ami neked vagy nekem teljesen triviális (vagy maga a válasz, vagy az, hogy pontosan hol kell keresni), de ez tipikusan olyan dolog, aminél nem biztos, hogy az embernek magából kell kiindulnia.

Pont te szoktál azzal érvelni a lektorálásnál, hogy ha benned felmerül a kérdés, akkor tuti, hogy másban is fel fog. Na, ez pont ugyanaz, csak "kicsiben"...
 
A Kódexet kell alapul venni. Egyéb (régebbi) szabálykönyveket akkor, ha azok nem ellentétesek vele. A legújabb (redukált) szabálykönyv a 10. kiadásé. Ott már nem fogod megtalálni ezt a kiegészítést.

Szóval nem, nem lehet így, ekkor szk-t kinyerni a vízió lényekből.
 
A vízió lényekért jár szk az ellenfélnek?

Ez van a beho. oldalon 2017. március dátummal:
"3) Ha a kör végén játékban van egy vízió lap, akkor az mindenképpen a gyűjtőbe kerül. Ha ez a lap lény volt, és van benne szörnykomponens, akkor ezt az ellenfél megkaphatja."

Ez meg a kodexben:
"58.2. Minden asztalon maradó vízió altípusú lap közös hátránya, hogy gazdájának a kör vége fázisában fel kell áldoznia.
[Kiegészítés]
A vízió altípusú lényből, annak kör végi feláldozásakor az ellenfél nem nyerhet ki szörnykomponenst."
 
1. Nem lehet mindent ráírni a lapokra.
2. Ami nincs rajta a lapokon, azt a szabályok tartalmazzák.
3. Ez minden játékban így van, legyen az akármilyen játék.
4. Ha sikerülne a lehetetlen, és a játékosok először megpróbálnák megkeresni a kérdéseikre a választ, azaz vennék a fáradságot, hogy belefektessenek ebbe 1-3 percet ahelyett, hogy ugyanennyi idő alatt a fórumra írják fel a kérdésüket, sokkal előrébb lennénk.
5. Vannak tényleg nehéz kérdések, amelyek levezetést, vagy elemzést igényelnek, és amelyekre a válasz nem olvasható ki egyetlen rákereséssel a Kódex-ből... na ez pont nem ilyen.
 
" Elnezest h olyan dolgot kerdez meg valaki amit egy-ket oldalt visszaporgetve legalabb ketszer megtalalna itt."

Szerintem azzal probléma van, hogy 1-2 oldalt visszapörgetve megtalálom a választ legalább kétszer, mert ez azt mutatja, hogy nem csak nekem nem egyértelmű ez, hanem bőven van még ember, aki szerint a megfogalmazása hiányos/téves a lapoknak. Nem hiszem, hogy innentől kezdve a játékost kell okolni, hogy miért nem találta ki, amire a fejlesztő/tesztelő gondolt.

" Elnezest h evek ota tarsadalmi munkaban supportalom a jatekot es valaszolok azokra a kerdesekre, amik egyetlen kulcsszora keresesbol megtalalhatok a Kodex-ben."

Azzal nincs is baj, hogy támogatod a játékot ilyen módon, de ha ennyi kérdést felvetnek egyes kártyalapok, akkor lehet kicsit jobban végig kell gondolni a megfogalmazásukat, hisz lássuk be, hogyha én magyar értelmező készségeket alkalmazok a Szárnyaszegett (új) lapon, akkor nekem annyi jön csak le, hogy a lap annyit néz csak, hogy gyűjtőbe kerül-e vagy sem, és semmi nem utal a lap szövegéből arra, hogy ez ki van bővítve a kódexben, hogy mégsem úgy van az, ahogy a lap első olvasásra mondja, így az ember nem is gondol arra, hogy utána nézzen a kódexben, hisz látszólag a lap önmagában megadja a szükséges infót. Csupán azért jöttem ide a fórumra a kérdéssel, mert casual játék közben haverom kételkedett a dologban, de a végére majdhogynem sikerült meggyőznöm arról, ahogyan én láttam a lapot, de azért feljöttem ide, hogy mégis kinek van igaza. Sajnos amíg a képességek inkonzisztensen felemásan megfogalmazottak, addig ez a kérdés felfog jönni még a következő pár oldalnyi kérdésen is 1-2 alkalommal.

" Elnezest h a kartyalapokra ninxs rairva a fel szabalykonyv h kenyelmes es egyertslmu legyen mindegyik."

Nem is lenne rá szükség, hogyha a megfogalmazás jól átfontolt, és a lényeget a lehető legkevesebb szóval elmagyarázzák a lapok képességei. A Szárnyaszegett (új) lappal kapcsolatban, amiről én korábban feltettem a kérdést, meg elég lett volna plusz 1-2 szó, nem egy komplett szabálykönyv, de szerintem megérthető, mikor azt mondom, hogy az sem megoldás, hogy a játékosnak már lassan laponként kell átnyálaznia a komplett kódexet, több oldalnyi választ ebben a fórumtémában, és régi, már-már archivált bejegyzéseket a főoldalról.

" Es vegul elnezest mindenki mastol h nekem is van velemenyem."

Nem akartalak megsérteni, de szerintem ezekre a beszélgetésekre szükség van, hogyha azt szeretnénk, hogy a játék a lehető legjobb formáját hozhassa.
 
Ezt tudom, de most a példát minden más, a játékállást befolyásoló tényező nélkül írtam, hogy a Harci Zene csak önmagában mennyire képes.
 
Az X nem lesz szükségszerűen 0, csak mert védekezel. 0-val helyettesíted a költséget, de a kapcsolódó hatások szempontjából x annyi, ahány lényed van.

Tehát ha pl molluszkkal játszol, az ellenfél meg vh-val, és kitolsz 0-ért egy káoszgoblint, és úgy nyomod meg védekezésből, akkor ingyne jön, de x=2 lesz, tehát pl egy kamikaze vagy egy bűzös nem fog rá natúrba.
 
Elnezest ha lekezelonek ereztel korabban.
Elnezest h olyan dolgot kerdez meg valaki amit egy-ket oldalt visszaporgetve legalabb ketszer megtalalna itt.
Elnezest h evek ota tarsadalmi munkaban supportalom a jatekot es valaszolok azokra a kerdesekre, amik egyetlen kulcsszora keresesbol megtalalhatok a Kodex-ben.
Elnezest h a kartyalapokra ninxs rairva a fel szabalykonyv h kenyelmes es egyertslmu legyen mindegyik.
Es vegul elnezest mindenki mastol h nekem is van velemenyem.
 
Molluszk mellett simán lehet 0. körben is 1 lényed. De amúgy igen jól értelmezed. Ha 0 lényed van, akkor nem szed le, nem gyógyít, s max 0-ás lapot fog.
 
Köszi!
 
  ... | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | ...
Nézet:
Hírek, változások | Kérdések | Csere-bere | Stratégiák | Versenyek | Lapötletek | Szavazások | Egyéb

A társalgás szabályai | A legaktívabb fórumok és fórumozók | Moderátori tevékenységek


Főoldal | Túlélők Földje | Ősök Városa | Kalandok Földje | Sárkányölő | Puzzle | Hatalom Kártyái Kártyajáték | Álomfogó Kártyajáték | Káosz Galaktika Kártyajáték | Könyvesbolt | Alanori Krónika | Shadowrun | Battletech | Íróink | Könyvsorozataink | Fórum | Galéria és képeslapküldő | Sci-fi és fantasy novellák | Regisztráció | A Beholder Kft.-ről | Adatvédelmi tájékoztató

© Beholder Kft., 2003 - 2019
1680 Budapest, Pf. 4 | E-mail: beholder{kukk}beholder{ponty}hu | Tel.: (06-1)-280-7932

Az oldalon megjelent szöveges és illusztrációs anyagok átvétele, másolása, illetve bármilyen módon történő felhasználása csak a Beholder Kft. engedélyével lehetséges.
A fórumban történő hozzászólások valóságtartalmáért, minőségéért semmilyen felelősséget nem vállalunk.