| Csak hogy egy kicsit legyen miről olvasgatni ezekben a vészterhes időkben.
A behóson volt egy szituáció, amin azóta sokat agyalgattam. Szerintem egy téves ítélet született, amit persze nem szeretnék felhánytorgatni, mivel én magam is így ítéltem volna...
A szituáció:
Az asztalon van egy lény. Kap egy Exterminálást. Az Exterminálás pedig egy Tiltott serleget, amit a lény feláldozásából fizetek (aztán a serleget is megakadályozzák, de hogy mivel az közömbös).
Kérdés: a lény a gyűjtőből átkerül-e a Semmibe az Exterminálás hatására?
Az ítélet szerint a varázslat elsődleges hatására nem, a másodlagos (semmiző) hatására viszont igen.
Mint mondottam volt, egyetértettem az ítélettel, de azóta végiggondoltam, és szerintem ez így nem jó.
Korábban született egy olyan döntés, hogy az NTI nem küldi a Semmibe Gidát (pedig a célzáskor még az asztalon van). A történet szempontjából mindegy, hogy miért nem marad az asztalon a célpont addig, amíg a célzó forrás sikeresen létrejön. Itt is az a helyzet, int Gidánál. Mire az Exterminálás sikeresen létrejött, a célpontja már nincs játékban.
Tehát az ítélet első fele aggálytalanul helyes. Ellenkező esetben - elvben - ha a célzó forrás kijátszása/használata és a sikeres létrejötte között (azaz a reakciósorban) a célpont kézbe kerül, netán vissza kell keverni a pakliba, stb. akkor is a Semmibe küldhetné. Ez pedig nonszensz.
Nyilvánvaló az is, hogy azt a lapot nem tudja az Exterminálás kisemmizni a második hatásával, amit leszedett, mivel a Semmibe lövi. De ha nem a Semmibe, hanem a gyűjtőbe küldené, akkor sem tudná egyúttal kisemmizni is, mivel erre is született már szabály.
21.17.2. A lap saját képességeit olyan logikai sorrendben kell végrehajtani, ahogyan azok a lap szövegében egymás után következnek, és ezek hatása egyszerre jön létre.
[Kiegészítés]
Ha egy cselekvés a használatakor lapot vagy lapokat küld a gyűjtőbe (vagy Semmibe, vagy lapot kevertet vissza a pakliba, vagy lapot vetet vissza kézbe), és a cselekvés további hatása a gyűjtőben (Semmiben, pakliban, kézben) lévő lapokra hivatkozik, akkor a saját hatásával oda küldött lapokat ez utóbbi képessége tekintetében még figyelmen kívül kell hagyni.
Van azonban egy további szabályunk is.
21.6.0. Kijátszáskori döntések. A lap kijátszásával kapcsolatos minden lehetséges döntést még az idézési költség kifizetése és az esetleges reakciók használata előtt meg kell hozni, függetlenül attól, hogy a döntéseket mely játékosnak kell meghoznia.
Az Exterminálás kijátszásakor is meg kell hozni minden lehetséges döntést, így azt is, hogy milyen lapokat fog kisemmizni. Tehát ezzel a döntéssel nem lehet megvárni a reakciósor végét, és a lap sikeres létrejöttét.
Következésképp csak azokat a lapokat tudja kisemmizni, ami a kijátszásakor már a gyűjtőben vannak.
Természetesen Gidát sem tudja kisemmizni, mivel Gida hátránya akkor lép életbe, ha az Exterminálást kijátszották, tehát minden lehetséges döntést meghoztak vele kapcsolatban, és kifizették a költségét. Gida ekkor kerül a gyűjtőbe saját hátránya folytán, de ez a kisemmizés szempontjából már mindegy.
Remélem, tudtam egy kis olvasni- és gondolkodni valót szolgáltatni ezekben a HKK-ínséges időkben. |
Így van.
(Az abszolút kedvencem egyébként ebből a szempontból - és emiatt nagyon támogatom az új zsz szabályt - az 1 VP 1 zsz-es etnikum lapok epikus követő mellett, mint pl a Tók, ami gyakorlatilag ingyen csinál annyit, mint egy 2 VP-s kártya, ha nem tudod megakadályozni.) |
| ...amennyiben a 2-es vagy nagyobb költség nem zanszilánk és/vagy nem helyettesíthető valahogy, azaz Vp-ben kifizetős. |
| Szerintem is maximum annyira számoljuk, hogy 2 és drágább lap csak nagyon indokolt esetben, vagy epikus követő mellett fér be a pakliba. Epikus mellett is módjával, oda is inkább az 1-es lapok mennek, hogy az esetleg drágítást ki tudja ütni a követő. |
Nagyon köszönöm a hsz-eket 
Sokat segített |
Van erre egyfajta irányszám, hogy mi a jó átlag IK, szerintem jelenleg 1 alatt van. Van aki kiszámolja, néha én is szoktam nézni.
Számolása:
nekron, 0 csont, 0 mana: 0, mivel ki tudod rakni ingyen (kb mindegy, hogy mennyi nekron szerepel egy lap IK-jában, mert az 1 nekronos ugyanúgy ingyen van, mint a 3 nekronos)
X, ?: Megnézed mit jelent az X és a ?, s az szerint számolod.
1 zsz: Mindenki félnek számolja, szerintem a jelenlegi környezetben még ennyi sincs, de legyen fél.
1 csont, 1 vp: Értelemszerűen egy.
Minden lapnak összeadod az IK-ját, s utána elosztod a paklidban lévő lapok számával. Ha ez egy egy körüli, vagy az alatti szám, akkor nagyjából jó vagy átlag IK szinten. Ettől a pakli még nem feltétlen jó, de legalább nem drága lapokból áll.
Ahogy a tanult kolléga mondta előttem értelemszerűen egy terülős, vagy kontroll jellegű dekknél az a fontos, hogy ez minél alacsonyabb legyen, egy korlátozottabb környezetben (háló mellett, Zarknodoknál, drágítós szabálylapoknál) beférhet drágább lap is. De már a járjak is fel tudnak állni viszonylag kicsi átlag IK-val, sok nekronos lappal. Van olyan verzió azokból is, ami gyorsan tud terülni. |
Szerintem ezt matematikailag semmi nem nagyon számolgatja, de azért figyeljük, hogy hány olyan lap van, ami mondjuk akár első körben kitehető, mennyi, amivel várni kell 2-3. körig, hány 0-1 vp-s beleszólás van, ilyenek.
Az, hogy mi az optimális, paklitól is függ. Egy drágító szabálylap, vagy sok hálós lapos pakli nyilván lehet picit drágább, egy terülős értelemszerűen olcsóbb. |
Sziasztok
Többször mondták/ hallottam, hogy egy pakli átlag költsége túl magas.
Kérdés:
Hogyan számoljátok ki a pakli átlagköltségét?
Gondolom a VP+ZSZ mellett a nekron és csont költségeket is illene számolni. Ezt hogy teszitek meg?
Vagy azokat nem számoljátok?
És mi az az átlagköltség, ami még megfelelő lehet? |
Szia!
Nincs most vednoki program. |
Az utolsó faq óta felmerült kérdésekről előbb-utóbb lesz majd új kérdezz-felelek. Ez a kérdés is meg lesz benne válaszolva, pro vagy contra. A magam részéről nem vagyok híve a trükközéseknek. A vízió szabály egy erős szabály, amit eddig nem engedtünk áttörni semmilyen trükkel. Én emellett a megközelítés mellett teszem le a garast.
Mindkét megoldás mellett vannak érvek, és indokok. A döntés meg fog születni, addig türelmet kérek. |
| Igen ki lett fejtve de az ellentmondás ugyan úgy fennáll. |
| Ez a kérdés pont ki lett kifejtve ugyan itt egy picit lentebb, lásd: 45044. Jancsár János (előzmény: Réz Jolán 45038.) 2020.02.08. 07:22 |
| Ha azt kijátszhatom akkor a gyűjtőben lévőt miért nem? Hisz annak se volt vízió altipusa mikor kijátszottam. A szabály egyszerre fogalmazza meg h ilyen nevű és vízió altipusú. Hatóköre van a végső illúziónak egy múltbéli eseményre de a kezemben lévő azonos nevű lapra nincs? |
| Gyűjtőből nem játszhatod ki kézből igen. A kézben nem számit vizionak a lap szövege szerint. |
Mai versenyen előjött egy érdekes kérdés ami megosztotta az embereket. Kijátszok egy varázslatot ami nem jön létre. Ezt követően kijátszok egy végső illúziót. Kérdés h kijátszhatom e még egyszer a varázslatom a gyűjtőből illetve ha van a kezemben egy ugyanolyan nevű lap akkor azt kijátszhatom e és ha igen miért? Nem fogalmazok véleményt csak idemásolok egy kódexrészt.
Ugyanolyan nevű vízió altípusú lapból egy adott játékos, egyazon körben csak egyet játszhat ki, akár kézből, akár a gyűjtőjéből, függetlenül attól, hogy a lapot milyen módon (pl. ködkeresésként) játszotta ki, illetve attól is, hogy a lap sikeresen létrejött-e, vagy sem |
| Sajnos nem. A lap szovege csak 2 Zsz helyettesiteset teszi lehetove. Ha lehetne ennel tobbet is, akkor a lap szovege maskent szolna. |
| Kitudom játszani az Ősminotaurusz (új) lapot ingyen ha két óriást veszek vissza az asztalról a kezembe? |
| Ezért sem hívtam bírót, mert én is e felé hajlottam, csak utólag furdalt a kíváncsiság. ;) Utólag is gratulálok, szép megoldás volt. |
| Hidd el igyekeztem nem csalni. 80%-ra biztos is voltam benne |
| Köszi, akkor ezek szerint jól játszottuk. Amit utóbb írtál az pedig nekem új infó volt, szóval azért külön is kösz. |
| Zilak alatt van egy faq, erdemes megnezni. A "hasznal" szo nem definialja az aktivalast kivano kepessegeket. Az automatikus reakciot is hasznalja a jatekos. Amugy kasug kepessege nem reakcio kepesseg. A kor hatralevo reszeben bermikor megmutathato. |
| Szerintem automatikus reakció hatásokra egyáltalán nem lehet megmutatni(eleve az ellenfél cselekszik ilyenkor). |
Tegnap felmerült bennem az alábbi kérdés:
Kijátszottam egy bosszúálló sünt, ellenfelem kezében kasug-din. Mikor mutathatja?
1. Egyszer mikor kijátszom a sünt és játékba kerül a reakció?
2. Minden esetben amikor kisül a reakció, mert használom (annak ellenére, hogy automatikus).
3. Mikor kijátszom és mikor kisülnek akkor is, tehát 3x mutathat kasug-dint?
Mi versenyen kérdés nélkül a 2.opciót játszottuk, de az a helyes? |
| Köszönöm, ebben az esetben mindkétszer sikerült rossz döntést hoznom, viszont legalább ennyivel okosabb lettem legközelebb. |
Kódex 7.6. Vegyes idézési költség. Azokat a lapokat, amelynek idézési költségében többféle idézési költségtípus is szerepel, vegyes idézési költségű lapoknak nevezzük.
Kódex 21.11. Változó idézési költség. Ha egy lap idézési költsége X-et vagy ?-et tartalmaz, a lapot változó idézési költségűnek tekintjük.
Az 1 Vp ? szk idézési költségű lap tehát változó, vegyes idézési költségű lap. Ilyenkor az idézési költségek összege az alap idézési költség. 1+0=1. A Járj drágítja az 1 idézési költségű lapokat. Tök mindegy, hogy milyen költségről beszélünk.
Az a beidegződés zavarhatja meg a publikumot, hogy az 1+1 vegyes idézési költségű lapok alap költsége 2, és ezek közül a járj már csak a tisztán VP (zanszilánk) költségűeket drágítja. De itt nem ez a helyzet. |
Az utóbbira van szabály:
21.17.2. A lap saját képességeit olyan logikai sorrendben kell végrehajtani, ahogyan azok a lap szövegében egymás után következnek, és ezek hatása egyszerre jön létre. |
Sziasztok, két kérdés vetődött fel tegnap Exben:
1 VP 0 SZK alap költségű lényt drágít-e a Járj? A sötétség gyermeke, konkrétan.
Az újjászületés könyve (i) és ehhez hasonló lapok használatánál saját körben az egyszerre kisülő P forrásnál milyen sorrendben történnek a dolgok? Én döntöm el, vagy ahogy a kártyára van írva? |
| Igen, a horgony képesség többször is változott a megjelenése óta, de a Kódex-ben szereplő, lentebb idézett szabály az érvényes. |
| dehogynem, csak előtte dermeszd le |
| 73. Azt a lapot, amin ez az ikon szerepel, semmilyen módon nem lehet az asztalról kézbe visszavenni. |
Hírek, változások | Kérdések | Csere-bere | Stratégiák | Versenyek | Lapötletek | Szavazások | Egyéb
A társalgás szabályai | A legaktívabb fórumok és fórumozók | Moderátori tevékenységek
|
© Beholder Kft., 2003 - 2021
1680 Budapest, Pf. 4 | E-mail: beholder{kukk}beholder{ponty}hu | Tel.: (06-1)-280-7932
Az oldalon megjelent szöveges és illusztrációs anyagok átvétele, másolása, illetve bármilyen módon történő felhasználása csak a Beholder Kft. engedélyével lehetséges.
A fórumban történő hozzászólások valóságtartalmáért, minőségéért semmilyen felelősséget nem vállalunk.
|
